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Alignements célestes

Posté par
LittleFox
13-12-18 à 18:29


Je ne sais pas vous mais je n'ai pas assez profité de l'alignement des planètes d'octobre 2015. Ce mois là, Vénus, Mars et Jupiter étaient visibles proches l'une de l'autre dans le ciel nocturne

Dans combien de temps ces planètes seront elles à nouveau dans la même position autour du soleil?

Une planète est considérée dans la même position quand l'angle Terre-Soleil-planète est le même (disons à 1° près).

La période de révolution est à peu près de :

Jupiter  4335,3545   jours
Mars      686,9601   jours
Venus     224,701    jours
Terre     365,256363 jours

Donnez le temps en jours et la différence d'angle pour chaque planète.

Posté par
dpi
re : Alignements célestes 13-12-18 à 19:26

Merci pour l'animation,

Question:
Les révolutions sont-elles considérées comme circulaires et dans un même plan?

Posté par
derny
re : Alignements célestes 13-12-18 à 22:00

Bonsoir. Si l'on ne tient pas compte de l'approximation de 1° je pense qu'il faudrait calculer le PPCM de ces valeurs qui doit être considérable. Donc, en jouant à 1/360 près sur chaque nombre on doit pouvoir réduire la grandeur de ce PPCM. Pas facile à mettre en œuvre cependant.

Posté par
LittleFox
re : Alignements célestes 14-12-18 à 08:44

@dpi
Oui, on considère que seule l'angle terre-soleil-planète a de l'importance et que la vitesse angulaire est constante.

@derny
Tout a fait, du coup je suis partit sur les fractions continues pour trouver mes approximations avec des PPCM déjà plus raisonnables.

Posté par
LittleFox
re : Alignements célestes 14-12-18 à 10:27

Eh bien, les planètes ne seront plus jamais dans cet alignement de mon vivant, ni du vivant de mes enfants ou de mes petits enfants ou de mes petits petits enfants ou ...

En fait de mon vivant (peut-être), le mieux sera en juin-juillet 2060 où les planètes seront à "seulement" 10.6° de leur position relative lors ce mois d'octobre 2015.

Heureusement qu'il y a plein d'autres alignements possibles

Posté par
dpi
re : Alignements célestes 14-12-18 à 11:54

Bonjour,

Sans trop de conviction...

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Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Alignements célestes 14-12-18 à 18:30

Bonsoir,
Un peu hors sujet, mais à ne pas rater :
Vénus est très près de la terre en ce moment (élongation maximale le 6 janvier).
Elle est très visible à l'aube, direction sud est

Posté par
derny
re : Alignements célestes 14-12-18 à 22:27

Bonsoir
Le mieux que j'obtiens en restant à 1° près est dans … 19408480 jours.

Posté par
matheuxmatou
re : Alignements célestes 15-12-18 à 00:16

Sylvieg

si je peux me permettre, une élongation maximale ne signifie pas qu"'elle est au plus près de la Terre" (ce qui serait une conjonction inférieure) mais que vu de la Terre, l'angle Soleil-Vénus est maximal

mm

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Alignements célestes 15-12-18 à 08:50

Bonjour,
@matheuxmatou,
Effectivement, j'avais mal interprété ce que j'avais lu ici :
"De novembre 2018 à février 2019, Vénus se fait remarquer par son un éclat intense dans le ciel du petit matin (élongation maximale le 6 janvier 2019). Ensuite, il faudra attendre janvier 2020 pour retrouver des conditions d'observation favorables."
L'élongation n'a rien à voir avec la distance à la terre.
Ou plutôt, si j'ai bien compris, quand Vénus est le plus près ou le plus loin de la terre, l'élongation est minimum ?

Posté par
derny
re : Alignements célestes 15-12-18 à 09:02

Bonjour.
On peut peut-être gagner des jours si on remarque que Vénus a une grande marge de manœuvre pour rester dans le faisceau de 1° (voir croquis).

Alignements célestes

Posté par
matheuxmatou
re : Alignements célestes 15-12-18 à 23:29

Sylvieg
oui, l'élongation est nulle dans ce cas.

Posté par
LittleFox
re : Alignements célestes 17-12-18 à 18:10

@dpi
Je ne trouve rien en l'an 43482. De plus c'est plus facile de vérifier si tu me donne un nombre de jours.

@derny
Je trouve que 19408480 jours après octobre 2015, l'angle Jupiter-Soleil-Terre aura changé de 70°, celui de Mars de  38° et celui de Vénus de 35°. On est donc loin de revenir à la même position.
Par rapport au croquis, j'ai mis la marge de 1° sur la moitié de l'angle en jaune, pas sur le faisceau. Ça aurait beaucoup plus de chercher un alignement dans un faisceau de 1° mais c'est beaucoup plus difficile à calculer et on ne connait pas les positions de départ (en tout cas je ne les ai pas données).

Je trouve que ces trois planètes reviennent à leur position de départ relativement à la terre au bout de 2172194 jours soit environ 5947ans, presque 6000ans. Les angles auront changés de 0.87°, -0.49° et 0.91° pour respectivement Jupiter, Mars et Vénus.

Posté par
dpi
re : Alignements célestes 18-12-18 à 08:31

Bonjour,
J'ai du faire une erreur dans les facteurs premiers (8 x3x5x7x13x19x73) pour le ppcm...
soit  15 146 040 jours terrestres  soit  41.466.9 ans terrestres  ajoutés à  2015,8.
La remarque de derny et la tolérance en degrés  améliorent
nettement  cette période....


Pour info   j'ai    vu sur le net une très belle simulation d'orbites.
www.astronoo.com/fr/articles/positions-des-planetes.html



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