Bonjour
Mathîliens, j'ai besoin de votre aide
.
J'essaye d'expliquer à ma soeur un exercice mais la pauvre je lui ai sorti l'artillerie lourde et je ne sais pas comment faire plus simplement
Enoncé : Pour un nombre donné, lorsque
(entier relatif) augmente, alors
augmente aussi. Est-ce vrai ou faux? Explique pourquoi.
Elle a compris que c'était faux pour négatif (avec un contre-exemple) mais pour
positif je ne sais pas ce qu'attend la prof.
Merci 
si a est positif, le résultat l'est pour tout n qui est positif.
mais si a est négatif, an est positif seulement si n est pair, et inversement.
je ne sait pas si tu dois en prendre compte?
En fait elle a compris que ça ne fonctionne pas pour a négatif, a égal à 0 ou a égal à 1. Maintenant pour montrer que ça fonctionne pour a>1 je passe par des inégalités et à mon avis la prof attend plus simple
Qu'en pensent les profs du collège ? 
enfiat, je pense que le prf attend un truc du genre :
si a est positif, alors a²
0 , a3
0, etc...
enfin, je pense!
juste par curiosité, tu est a quel niveau d'étude pour ne pas pouvoir expliquer simplement à ta soeur?
Salut Marie-C
Moi j'ai compris merci
C'est pour l'expliquer simplement à ma soeur qui est en quatrième 
safia > La tu montres que les termes sont positifs mais pas qu'ils augmentent pour un n plus grand
Je suis en Terminale.
A mon humble avis,
les inégalités fonctionnnent bien
tu prends a
2
donc an
2n
C'est tout à fait faisable en quatrième, non?
Bonjour à tous

Merci Estelle
Et si on dit simplement :
a positif et n positif alors positif. Donc en le multipliant par a qui est positif le résultat
est plus grand que
donc
est plus grand que
.
a positif et -n négatif alors positif. Donc même conclusion...
Je ne me rappelle plus quelle rigueur on nous demandait au collège 
bonjour Infophile
soit m > n et a > +1
a^m / a^n = a^(m-n) = a^(p/q) p et q étant des nombres entiers positifs
le produit de plusieurs nombres supérieurs à 1 est lui-même supérieur à 1
le produit de plusieurs nombres positifs inférieurs à 1 est lui-même inférieur à 1
a^p = (a^(p/q))^q > 1, ce qui n'est possible que si a^(p/q) > 1
donc a^m / a^n > 1 et a^m > a^n
soit b positif inférieur à 1; son inverse a est supérieur à 1
b^m et b^n ont pour inverses respectifs a^m et a^n
si x sont positifs : x > y -> x/(xy) > y/(xy) -> 1/y > 1/x
a^m > a^n; par leurs inverses : b^m < b^n
post-scriptum
parfois on ne peut pas avoir p/q exactement égal à m-n (par exemple avec V2 - 1), mais on peut s'en approcher aussi près que l'on veut
de toute façon m-n est positif et quand a est supérieur à 1 : a^(nombre positif) > 1
bonsoir à tous
infophile>

Salut sarriette
Oui dans même conclusion j'entendais même raisonnement, pardon.
Mais le contre-exemple c'est bon pour le Faux mais pour montrer que c'est vrai tu aurais dit quoi ?
Merci !
bonsoir plumemeteore
ta démonstration est LARGEMENT au dessus d'un niveau de quatrième...
ou peut etre pour Kevin quand il etait en quatrième... 
infophile> je crois sincerement qu'on ne lui demande pas de trouver dans quel cas c'est vrai.
La rigueur de la demonstration est au dessus de ce niveau.
dans un vrai/faux, un contre-exemple suffit.
Cela dit ce que tu as ecrit est tres bien.

rebonjour
voici ce qui devrait être compréhensible
soit un ballon d'un litre au début d'une séance
il gonfle ou se dégonfle à mesure que le temps passe, toujours selon son volume du moment (quand il est deux fois plus gros, il se gonfle ou se dégonfle deux fois plus)
après une minute, il a un volume a
la formule de son volume est a^m (en litres); m est le temps en minutes
si a est plus grand que 1 litre, il augmentera toujours de volume avec le temps m
si a est plus petit que 1 litre, il diminuera toujours avec le temps m
plumemeteore> sympa ton idée mais je pense à deux de mes eleves en particulier qui ouvriraient des yeux comme des soucoupes en se demandant ce que vient faire ce ballon dans l'exo!! 
Ok merci ! Je lui expliquerais comme ça
J'ai une autre question d'ordre pédagogique :
Tout à l'heure on faisait un exo avec un triangle rectangle de côté 10m sur 0,90m et l'énoncé demandait de calculer l'hypothénuse, puis l'angle formé par le côté de 10m et l'hypothénuse.
Et du début à la fin ma soeur s'empresse de faire le calcul numérique, et du coup en arrondissant elle obtient une hypothénuse de 10m et un angle...nul.
Je me demandais s'il ne serait pas mieux de faire manipuler aux élèves deja des lettres et des calculs exacts ? Ou bien est-ce que c'est pour garder un aspect "concret" ? Parce que dès que j'explique avec des lettres, rien ne va plus

On leur fait manipuler des lettres dans certaines formules Ppythagore, Thales) mais c'est vrai que tres vite , dès qu'il faut manipuler , on passe aux chiffres.
L'abstraction est très difficle à acquérir.
Les textes officiels recommandent de privilegier l'aspect concret pour la comprehension.
Ce n'est que lorsque que tu as assimilé ( et pas seulement compris) un mecanisme que tu es capable de le transformer en formule abstraite. C'est une demarche limite experiementale!
Autrefois on apprenait la formule et on l'appliquait souvent sans la comprendre d'ailleurs... Mais il faut vivre avec son temps...
Bonjour Borneo
en quatrieme, on voit aussi les puissances de fractions rationnelles.
a peut donc être un quotient...
C'est ce qui me fait penser qu'on ne demande aucune demo dans cet exo. 
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