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Calculatrice graphique

Posté par
rijks
24-09-19 à 10:33

Bonjour à tous,
Hier soir en donnant un cours particulier de maths, j'ai appris que le prof de l'élève avait demandé aux élèves d'acheter une calculatrice graphique Numworks. Ne connaissant que les Casio et TI, je regarde et je suis un peu étonné sur les caractéristiques de celle-ci. Notamment le manque de fonctions comme le calcul de dérivé ou le peu de mémoire pour les programmes python.
Actuellement, la casio Graph90+ python coute 80€ soit exactement le même prix que la numworks.
Quel est l'intérêt de prendre la numworks?

Posté par
Yzz
re : Calculatrice graphique 24-09-19 à 15:12

Salut,

Peut-être le fétichisme, le rejet du matos sino-américain, ou une religion particulière ?
Rappelons tout de même que "conseiller" une et une seule marque revient à l'imposer,  ce qui est illégal.
Pour ma part je conseille la TI 83 Premium CE ou la Casio Graph 35+E ou la NumWorks, et signale que tout autre modèle (même sans mode exam, bien sûr) peut parfaitement convenir, suffit de me demander.

Posté par
alb12
re : Calculatrice graphique 24-09-19 à 18:50

je n'ai pas d'actions chez Casio ni chez Xcas qui est gratuit

Posté par
carpediem
re : Calculatrice graphique 24-09-19 à 19:11

salut

chez nous nous demandons (et imposons presque) la numworks tant par son potentiel (en proba, python) que par sa philosophie (nous avons eu un stage "lycée" avec un de leur représentant, système ouvert, ...)

et pour ma part (mais je ne suis pas le seul) pour contrer cet imérialisme informatico-débile des langages des TI et Casio qui a perduré alors que python existait depuis longtemps et devenait (quasiment) depuis longtemps aussi le langage de référence dans le supérieur ...

et qu'il a fallu que la numworks sorte pour qu'ils se mettent à se bouger et évoluer !!!!

PS : je précise que j'ai commencé au lycée avec une TI 57 (sans mémoire vive) puis une Casio FX 702 P qui possédait un langage basic (je dis un car malheureusement la technologie de "l'époque" ne permettait pas de faire mieux)  ...

et leur non évolution constituait même une régression intellectuelle ... si je peux me permettre



PPS : une calculatrice et surtout quand elle est programmable à l'école n'est pas un outil pour faire des calculs mais pour penser !!!


enfin on peut donc pardonner à la numworks quelques erreurs de jeunesse (capacité mémoire par exemple .... même si les dernières mises à jour offrent mieux)

Posté par
mousse42
re : Calculatrice graphique 24-09-19 à 21:28

Salut,

Je viens de voir une video sur youtube suite à ta remarque, et en effet c'est un produit français,et puisque nos emplettes sont nos emplois, je vais certainement l'acheter .

Posté par
rijks
re : Calculatrice graphique 25-09-19 à 11:17

Merci pour vos retours,
en jouant avec l'émulateur de la numworks, il s'avère que les défauts recensés sur divers sites n'y sont plus. Par exemple, le choix du nombre de décimale, le tableau de valeur de la dérivé d'une fonction.
Etant donné que cette machine est évolutive (et bien suivi) le choix est plus difficile.
Par contre d'un point de vu pratique, quid de la batterie? Sur la casio ce sont 4 piles standard, sur la numworks une batterie lithium, est ce qu'elle se remplace facilement? Quand on sait la durée de vie d'une batterie?...

Posté par
carpediem
re : Calculatrice graphique 25-09-19 à 14:20

comme pour la TI 83 entre autre la batterie se recharge via un cable USB et la faible consommation induit une durée de vie largement raisonnable ...

et je pense même qu'il serait possible de commander une batterie chez Numworks ... vu leur philosophie (sur le site il y a le descriptif hardware et software)

donc je ne pense pas que la batterie soit un critère pertinent ...

Posté par
manu_du_40
re : Calculatrice graphique 27-09-19 à 19:49

Je me permets d'intervenir sur ce sujet dont nous avons pas mal parlé entre collègues de maths dans mon lycée. Nous avons effectivement choisi de recommander la Numworks dans mon lycée.
Personnellement, je trouve que l'énorme avantage par rapport à la casio est la simplicité des menus : tout est en français alors que les autres calculatrices sont de l'anglais abrégé.
Pour nous, professeurs, ce n'est pas un problème, mais pour un élève non matheux, c'est une difficulté supplémentaire.
J'apprécie aussi le réglage automatique de l'échelle sur l'axe des ordonnées dans le menu graphique. Ca ne paraît pas grand chose mais je perdais un temps fou avec mes classes de seconde pour leur montrer la manip qu'il fallait faire (faire d'abord un tableau de valeurs pour avoir une vague idée de où se trouve la courbe, revenir dans le menu graph, régler la fenêtre) et devoir le réexpliquer à chaque fois car c'est assez complexe (après c'est sûr que c'est une habitude à prendre mais en seconde, c'était un peu la galère...). La numworks a tous ces outils dans le même menu et elle fonctionne par onglet ce qui, je pense, pour les élèves, est un peu plus intuitif qu'un accès aux fonctions à l'ancienne comme sur les vieux téléphones portables.
Je pense qu'on peut en dire autant pour le menu probabilité que je trouve beaucoup plus pratique.
Et je suis d'accord avec les arguments de carpediem à propos des mises à jour.

Bref, cet avis n'engage que moi bien sûr, mais personnellement, j'ai été complètement convaincu par cet outil.

Manu

Posté par
alb12
re : Calculatrice graphique 28-09-19 à 15:43

A ma connaissance bernard parisse (developpeur de Giac/Xcas) a propose de porter Xcas sur Numworks mais ils n'ont pas voulu augmenter leur memoire vive et le projet n'a pas pu se realiser.
Pour memoire signalons que le moteur de calcul formel de Geogebra est Giac (Xcas est une interface de Giac)

Posté par
carpediem
re : Calculatrice graphique 28-09-19 à 16:38

c'est bien dommage alors ...

j'ai écrit dès le début pour qu'ils augmentent leur mémoire vive (à peine 4 ko au départ il me semble) et ils ont déjà un peu augmenté ...

c'est évidemment antinomique avec le principe même de python et la notion de fonction et d'importation qui nécessite une bibliothèque pouvant être extensible ...

et je subodore la volonté de créer une communauté de partage (tout à fait louable) sur leur site ... mais non pas de façon contrainte !!!

et je ne pense pas que ce soit un pb économique réel ...

Posté par
hekla
re : Calculatrice graphique 29-09-19 à 14:05

Bonjour

Il me semble qu'à un certain moment c'était une question de licence  et j'ai vu aussi que dans certains pays le calcul formel n'était pas autorisé

Posté par
alb12
re : Calculatrice graphique 17-10-19 à 19:58

Bonne nouvelle, bernard parisse termine le portage de Xcas sur Numworks.

Posté par
alb12
re : Calculatrice graphique 07-12-19 à 18:53

Pour info

Posté par
jarod128
re : Calculatrice graphique 08-12-19 à 14:50

Bonjour,
Je lis que cette fonctionnalité reste en mode examen mais on précise que c'est au candidat de vérifier si elle est autorisée...
Pour le bac, je n'ai lu que mode examen activé. Qu'en est-il du calcul formel ?

Posté par
Yzz
re : Calculatrice graphique 08-12-19 à 15:38

Ca m'a l'air tout simple :
Pour le bac, la calculatrice doit être mise (sur place) en mode examen. Point.
Conclusion : vaudra mieux avoir une NUMWORKS qu'une TI ou une CASIO.
Mais restons calme, attendons juste le contre-ordre des autorités.

Posté par
jarod128
re : Calculatrice graphique 08-12-19 à 16:39

Justement, je n'ai pas bien compris ce qu'il y aurait en plus en mode examen avec la numwork ? Il me semble que la TI conserve le calcul formel en mode examen. Non?

Posté par
Yzz
re : Calculatrice graphique 08-12-19 à 16:47

Le lien fourni par alb12 dit le contraire

Posté par
jarod128
re : Calculatrice graphique 08-12-19 à 16:51

Oui justement, c'est ce qui m'interpelle. A part la suppression des programmes, je pensais que le mode examen n'enlevait rien d'autre

Posté par
carpediem
re : Calculatrice graphique 08-12-19 à 17:18

le mode examen ne supprime rien, il empêche simplement l'accès aux mémoires ...

c'est comme s'il y avait un mot de passe à la mémoire ... et que tu ne le connaisses pas ..

Posté par
lafol Moderateur
re : Calculatrice graphique 08-12-19 à 17:30

c'est sans doute que la version Xcas pour TI ou casio est enfait stockée dans la mémoire, donc on en perd l'accès en mode examen
alors que les NUMWORKS étant plus "open source" ça doit s'installer dans une zone non concernée par le mode examen

Posté par
jarod128
re : Calculatrice graphique 08-12-19 à 17:40

Je me suis mal exprimé, j'ai bien compris que ce n'est pas suppression mais suppression de l'accès. D'ailleurs il me paraît très facile de tricher lors du bac mais cela n'est pas le sujet.
Par contre quelqu'un peut il me donner un exemple de calcul/fonctionnalité que la TI en mode examen ne faut plus alors que la numwork si.? Merci.

Posté par
alb12
re : Calculatrice graphique 10-12-19 à 14:10

la reponse de bernard parisse



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