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Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011

Posté par
orentos
04-06-11 à 17:40

Bonjour,
juste pour savoir votre choix d'ouvrage pour l'année prochaine en 1S et 1ES/L. Et surtout ce qui a motivé ce choix.
On doit se réunir la semaine prochaine pour faire le nôtre.

Merci

Posté par
tibal
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 04-06-11 à 21:12

Pour ma part, je n'ai que les 1ES/L, voici donc un premier avis (je n'ai que survolé les ouvrages).

  - Déclic d'Hachette : je ne le trouve pas agréable à lire, c'est purement du ressenti (couleur, police,... je ne sais pas trop)

  - Indice de Bordas : pas mal du tout j'aime bien les savoirs faire en regard du cours, les compléments à la fin du livre qui me semblent clairs et le manuel numérique gratuit (en version simple)

  - Transmath de Nathan : je n'accroche pas trop... je n'aime pas les applications après le cours

  - Hyperbole de Nathan : Pas mal mais sans plus... Pas très riche en compléments

  - Odyssée de Hatier : Assez sympa, j'aime bien les exemples systèmatiques dans le cours, le CD-Rom gratuit... j'aime moins les savoirs faire à la suite du cours et non en parallèle.

Voilà un rapide coup d'oeil, mais il faut dire que je n'ai pas l'expérience des manuels de maths et je passe certainement à côté de choses importantes. Je suis donc super intéressé par vos avis aussi même si vous me dites que je me plante totalement.

Bref, mes préférences Indice de Bordas et Odysée de Hatier (cela changera peut-être en décortiquant davantage).

À plus

Posté par
jamo Moderateur
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 05-06-11 à 17:46

Bonjour,

pour ma part, mais ce n'est que mon avis, les manuels se valent un peu tous à 90%.

Après, chacun peut y trouver des avantages et inconvénients, mais c'est selon sa manière d'enseigner et de voir les choses.
Et mettre tout le monde d'accord, ça me semble assez difficile ...

Au niveau collège, je trouve remarquable l'initiative "sésamath", qui propose des manuels à la vente (peu cher), mais qui sont aussi disponibles gratuitement en téléchargement sur internet !
Ainsi, avec une salle de classe équipée d'un vidéo-projecteur, plus besoin de dire aux élèves d'apporter leurs manuels, terminé le problème des oublis de manuels et des sacs trop lourds !!
Les manuels restent à la maison et on projette en classe.
On pourrait même envisager de ne plus acheter de manuels, puisque même les élèves peuvent le consulter chez eux avec internet.
Je reste persuadé que c'est la voie de l'avenir, mais les chiffres d'affaires dans l'édition scolaire sont si énormes que ça prendra du temps et que certains bloqueront ...

Beaucoup d'éditeurs se sont mis au manuel numérique, mais je crois que c'est un peu couteux.

Posté par
Yzz
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 06-06-11 à 15:23

Salut,
Une petite remarque en passant :

Citation :
On pourrait même envisager de ne plus acheter de manuels
Si tel est le cas, c'est leur disparition programmée à courte échéance, car sinon, Quid de la rémunération des auteurs?

Posté par
edualc
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 06-06-11 à 18:06

bonsoir

Au lycée des Flandres à Hazebrouck, nous avons choisi en ES et en S le transmath de Nathan

Posté par
jamo Moderateur
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 07-06-11 à 10:41

Citation :
Si tel est le cas, c'est leur disparition programmée à courte échéance, car sinon, Quid de la rémunération des auteurs?


Il est vrai qu'on pet se poser la question suivante : si plus personne n'achète de manuels, qui aura envie de travailler pour les réaliser ?

Tout d'abord, je ne pense pas que les auteurs de manuels gagnent beaucoup d'argent !
Dans le monde de l'édition, je crois que 90% du prix d'un livre est destiné à l'éditeur, et 10% pour l'auteur.
De plus, les auteurs des manuels sont bien souvent des profs, et sont à plusieurs sur un même manuel. Donc je pense qu'on ne doit pas gagner beaucoup pour cette activité, et je ne crois pas que les profs dont ça dans le but de s'enrichir.

Ensuite, si je reprends le principe de Sésamath, il me semble bien que les nombreux profs qui ont contribué à la réalisation des manuels l'ont fait bénévolement !

Ce que je trouve beaucoup plus intéressant, et c'est aussi ce que propose Sésamath, c'est qu'en plus du manuel scolaire, ils proposent un cahier d'activité avec des fiches d'exercices à trous.
Là aussi, comme ces cahiers sont aussi disponibles gratuitement, on pourrait se dire qu'il suffit de les imprimer et de les photocopier, mais il est beaucoup plus rentable de les acheter, le prix étant faible.
Chaque élève possède son cahier d'exercices, il peut écrire dessus, c'est assez pratique.

Posté par
carpediem
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 07-06-11 à 11:40

salut

vu les "progrès" technologiques on peut supposer que dans quelques temps on distribuera une tablette numérique à chaque élève à l'entrée en 6e puis en 2e les élèves (télé)chargeant l'ensemble des activités, exercices, cours et autres logiciels (gratuits) permettant d'écrire,  dessiner, calculer que le prof proposera sur son bureau virtuel l'élève n'ayant alors plus rien à faire, y aura-t-il encore "besoin" d'élèves ?

il n'y aura donc plus de livres ....

Posté par
Yzz
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 07-06-11 à 16:30

---> jamo :
Bien d'accord sur tout (on ne s'enrichit pas; 90% pour l'éditeur et 10% pour les auteurs; plusieurs à se partager ces 10%).
Il n'empèche, j'ai bossé pour des "para-scolaires", très largement distribués dans les "maisons de la presse" et autres "fnac/virgin".
Au résultat, je n'avais que 2% du prix de vente, mais reconductible sur plusieurs années (avec mises à jour).
Beaucoup de boulot la première année, mais en gros 4000€ par an pendant plus de 10 ans (et ça continue).
Je ne l'aurais évidemment pas fait sans rémunération.
Et j'attends de voir un prof à qui on propose de passer Juillet/Aout sur un manuel scolaire contre une poignée de main...

Posté par
jamo Moderateur
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 09-06-11 à 15:05

Yzz >> merci beaucoup pour le chiffre de 4000€ que tu donnes.
L'argent étant assez tabou chez nous, on n'arrive jamais à connaitre ce genre d'informations, et je n'avais aucune idée de la somme que cela pouvait rapporter.

Par contre, tu parles de "para-scolaire", et j'aimerais bien connaitre ce qu'un auteur peut gagner pour un manuel purement scolaire.

4000€, ça fait un petit complément de revenus sympathique, mais par rapport au temps que cela doit prendre, il faut aussi en avoir envie. Pour ma part, cela ne m'intéresserait pas, je préfère me changer les idées avec d'autres activités une fois le travail de prof terminé.

Posté par
Yzz
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 09-06-11 à 22:36

---> Jamo :
C'est bien tout le problème : quand on se lance dans ce genre de truc, personne ne sait si ça va marcher ou non.
Lorsqu'on m'a proposé la chose, l'éditeur a réuni une équipe de profs (une dizaine, deux par discipline) , a exposé le projet, et proposé un fixe pour les manuscrits. Nous avons d'un commun accord opté pour une rémunération au pourcentage. C'était risqué, car c'était un gros boulot, et la somme touchée la première année semblait limite ridicule ; c'est devenu très intéressant les années suivantes, quand on a vu que ça se vendait bien, et les mises à jour ne demandaient pas trop de travail.
(Relativisons aussi : quand on reçoit la fiche récapitulative des droits d'auteurs, on peut y lire le chiffre d'affaire de l'éditeur sur les livres en question, et on comprend bien ce que signifie "bénéfice" pour une grosse entreprise).

Cela dit, ça commence à s'essoufler, concurrence internet oblige... D'ailleurs l'éditeur nous a proposé de participer à l'élaboration d'un site qui prolongerait la version papier. (Pas intéressé pour ma part).

Pour ce qui est des manuels scolaires proprement dit, je ne sait pas ce que ça peut rapporter, mais j'imagine que ça dépend du nombre d'établissements qui choisissent l'ouvrage!

Posté par
carpediem
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 10-06-11 à 16:48

salut

j'avais entendu ou lu que le coût de production d'un manuel scolaire tout compris (rémunération, production, publicité) était relativement important : vu le nombre de collections par éditeur et la concurence combien d'éditions sont perdantes avant qu'une ne soit le jack-pot ?

Yzz aurais-tu une idée de ce coût, ne m'en souvenant plus ? merci

Posté par
Yzz
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 10-06-11 à 17:07

Je n'en sais rien du tout.
Je présume simplement que si un éditeur est perdant sur une collection (Histoire Géo 3ème par exemple), il se récupère sur une autre...
Mais ce ne sont que suppositions.
On a quand même été noyés sous les nouveautés "première" en ES et S cette année : signe qu'à mon avis ça va pas trop mal pour eux!

Posté par
carpediem
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 10-06-11 à 17:13

Posté par
orentos
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 13-06-11 à 20:20

Mes collègues penchent pour le Transmath.
"Symbole" de Belin me plaît bien:
il me semble qu'il traite de manière un peu plus large sans être exhaustif tout ce qui concerne les logiciels et les calculatrices les plus courantes.
On verra...

Posté par
bibilaulau
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 01-07-11 à 15:13


Bonjour
Nous avons choisi Hyperbole en S et ES .
Ce qui nous a plu par exemple en 1S c'est la partie AP . cela nous permet de travailler au plus près du cours tout en restant dans l'esprit de l'AP   ( travail sur les compétences ).
J'avais dans l'idée de reporter le choix du manuel à l'année prochaine pour " essayer " les spécimens sur l'année 2011/2012 mais les colègues n'étaient pas d'accord et comme je n'ai pas de 1S l'année prochaine ..

Posté par
patrice rabiller
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 01-07-11 à 16:23

Bonjour,

Chez nous, nous avons choisi :
1S : Nathan Hyperbole
1ES-L : Nathan Transmath
1STI2D-STL : Foucher Sigma

Posté par
fravoi
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 02-07-11 à 15:27

Qu'est-ce que vous penser du "Math'x, Didier, 1ère S" ?

Posté par
fravoi
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 02-07-11 à 15:27

pense

Citation :
z

Posté par
fravoi
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 02-07-11 à 15:28

Oups, désolé :

Citation :
pensez

Posté par
patrice rabiller
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 03-07-11 à 08:17

En feuilletant les premières pages du manuel en ligne, je le trouve très bien : c'est l'un des rares livres à parler de Sinequanon (page 17) .

Plus sérieusement, il est assez agréable à lire et, pour la partie cours, le fait de mettre à gauche le cours et à droite des exercices résolus est très bien. Il y a aussi de nombreux TP qui font appel aux TICE, puis des exercices et des problème de difficulté croissante.
Un truc sympatique aussi : "english corner" où il y a un ou deux exercices dans la langue de Shakespeare. Je pratique cela avec mes BTS industriels car, d'une part leur coefficient en anglais est le double du coefficient en mathématiques, et d'autre part, les anglais ont une approche beaucoup plus pragmatique que nous des problèmes (je prend des exercies dans un livre anglais pour ingénieurs).

En réalité, tous les livres font à peu près la même chose. Très souvent, on opte pour un plutôt que pour un autre, pour des raisons d'esthétique, et ça compte aussi...

Posté par
fravoi
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 03-07-11 à 09:48

Merci pour ton avis, patrice rabiller

Posté par
Antoine91
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 03-07-11 à 10:08

Je ne savais pas que les professeurs choisissent leurs livres...

Ce n'est pas l'établissement ?

Posté par
fravoi
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 03-07-11 à 10:15

D'après mon ancien professeur de mathématiques, tous les professeurs reçoivent toutes les éditions et collections, puis ils se mettent d'accord pour choisir un manuel parmi tous les autres.

Posté par
Louisa59
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 04-07-11 à 21:44

Bonsoir

Cette année j'ai travaillé (entre parenthèses, car le prof ne s'en servait que très peu, disons que je l'avais pour exploiter certains chapitres), avec le Math'x Seconde, il était bien fait

Pour la rentrée, il nous faut attendre car il faut commander le manuel, le Transmaths 1re ES/L 2011 aux Editions Nathan.

J'espère qu'il sera bien et surtout utile.

Posté par
fravoi
re : Choix de livre en 1S et 1ES/L pour rentrée 2011 04-07-11 à 23:08

Citation :
le Math'x Seconde, il était bien fait

J'espère que le "Math'x, 1ère S" est aussi bien fait



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