les issues possibles sont determinés en fonction de la manière de fixer les tirages

1) il y a 11+15 =26  tirages possibles

2) tu ne precise pas ce qu'on tire

3) on prend le cas d'un tirage de 6 numeros  parmis 49 avec tout les ordres possibles ca fait  49.48.47.46.45.44 issues

Bonjour,

Bonjour,

pour moi, une "issue", on dit aussi une "éventualité", est un résultat possible qu'on peut obtenir "à l'issue" d'une expérience aléatoire.

Ainsi, dans une classe où il y a des filles et des garçons, si tu choisis un élève au hasard, il y a 2 possibilités, donc 2 issues possible : garçon ou fille.

Dans ton exemple d'urne où il y a 3 couleurs de boules, si l'expérience aléatoire consiste à tirer une boule au hasard et à s'intéresser à la couleur, il y a 3 issues possible : chacune des 3 couleurs.

Voilà, après j'avoue qu'on oublie un peu cette histoire d'issues, on s'intéresse plutôt aux "événements".

D'après moi il y a 26 issues
G est un évènement et non une issue puisque G contient 15 évènements élémentaires qui sont les 15 garçons
La définition d'un évènement élémentaire est qu'il ne contient qu'une issue

De même pour l'urne, j'aurais dit que l'ensemble des issues possibles contient 6 éléments
N est une évènement qui contient 3 issues

Dans le cas 2 l'expérience consistait à tirer une boule.

Personnellement j'aurais tendance à considérer comme réponse pertinente 2 pour le premier cas 3 pour le deuxième et 2 (gain, perte) pour le dernier. Mais je constate qu'il n'y a pas consensus.

J'était notamment perturbé par un problème posé de cette manière (dimathème 3eme 1 page 189)
"Dans une classe, il y a 14 garçons et 11 filles. Un professeur choisit au hasard un élève pour l'interroger.
1. Quel est le nombre d'issue possible?
2. Soit F l'évènement "l'élève choisit est une fille". Quel est le nombre d'issues favorable à F. En déduire p(F)."


Pour lequel le livre du prof donne 25 issues à la question 1. Alors effectivement personnellement je vois bien la différence avec la question telle que je l'ai posé au début du topic mais la nuance est fine et je me demande si les élèves vont l'intégrer.

salut

une issue est un élément de l'univers ...

une fois le caractère étudié d'une expérience aléatoire défini, l'univers est alors l'ensemble des résultats, issues, éventualité de ce caractère ....

tes expériences sont très mal définies dans tes deux premiers exemples...

dans ton premier exemple le caractère étudié est le sexe d'un individu (équiprobabilité et loi de Bernoulli ...), dans le deuxième il n'est pas dit ... mais on peut supposer que c'es la couleur de la boule (plus d'équiprobabilité)

pour le loto, choisir 6 numéros parmi 49 .... _{^{enfin si c'est encore ça, ça fait tellement longtemps que je n'ai pas joué à un jeu de hasard .... et quand je joue à un jeu de hasard c'est que ma probabilité de gain est supérieure à 1}}

Pourquoi surcharger les collégiens avec des termes tels que "issue" et "univers" ? Ces notions posaient déjà problème aux lycéens... Les probabilités ont l'avantage de s'ancrer dans le réel (urnes, boules, chevaux, dés, etc) On a choisi du vocabulaire qui ne permet pas de deviner intuitivement de quoi on parle, et ça introduit une difficulté dont on pourrait se passer.

On se demande si les gens qui écrivent les manuels ont des classes.

De toute façon, tout ce vocabulaire n'est pas au programme de 3ème.

Le programme officiel contient les deux items suivants, et rien d'autre :
- Comprendre et utiliser des notions élémentaires de probabilité.
- Calculer des probabilités dans des contextes familiers.

J'ai regardé comment était traité ce chapitre dans quelques manuels de 3ème, et certains vont vraiment très loin, ils contiennent quasiment tout ce qui se fait en 2nde !

Mais il y a une explication à ceci : les probabilités ayant été introduites très récemment, les éditeurs de manuels ont du travailler un peu sans informations, car les programmes tombent toujours très tard dans l'année scolaire pour application à la rentrée suivante !

C'est comme nous, les profs : on nous donne uniquement les deux items cités ci-dessus, et on doit se débrouiller pour former les élèves, sachant qu'il y aura des probas dans l'épreuve de brevet, mais sans qu'on en sache rien !

Maintenant, avec le recul des 2 ou 3 années, les quelques sujets de brevet déjà tombés, on peut mieux cibler ce qu'on doit leur apprendre.

borneo ::

as-tu déjà vu ou lu des études sur le nombre de mots que connait un élève de (par exemple 15 ans sortie du collège) suivant ses origines (sociales, géographique, ....)

....

c'est très intéressant

...

et l'école est là pour apporter à chacun le maximum afin des corriger ces inégalités


certe il n'est pas nécessaire de balancer un langage spécialisé lorsqu'on traite d'un sujet/cours sans pour autant pouvoir faire travailler ce sujet à nos élèves ....
cependant il faudra bien leur apprendre ce vocabulaire à un moment ...

et un exemple frapant de contradiction actuelle ::

on s'offusque (plus ou moins) pour le vocabulaire des probabilités en 3e mais on doit "faire" de l'informatique au programme maintenant et ça nous gène pas de balancer à nos élèves dans un exercice "utiliser la fonction "numsumcumsdjefbjh(17,23,B)" (au hasard ) (dans une question quelconque ...)....formule encore plus cabalistique que "issue", événement",... et ça même en 3e ....



jamo :::

et on retombe dans le dilemme :: formons-nous ou formatons-nous nos enfants ?

ou plus philosophiquement (ou politiquement) :: la société forme-t-elle ses enfants ou les formate-t-elle ?

ou plus prosaiquement ::: est-il préférable de formater l'élève à l'examen ou de former un élèves pour qui un examen ne sera qu'une simple formalité (certe avec un peu plus de pression que d'habitude mais sans stress supplémentaire et inutile) à remplir pour poursuivre leurs études ?

....

je préfère toujours offrir à mes élèves une issue de secours plutôt q'une voie sans issue !!  

carpediem : j'avoue que j'aide les élèves depuis des années en probabilités (pas forcément bien, sans doute) sans avoir une idée très claire de ce qu'est une "issue" ou un "univers".

Chaque spécialité a son vocabulaire, mais on va souvent beaucoup trop loin. Imagine qu'un élève de primaire doit connaître une quantité de compléments circonstanciels : de lieu, de temps, de manière, de cause, de but, de comparaison, et j'en passe. Ce n'est pas de savoir que ça existe qui leur apprendra à parler, et encore moins à écrire.  

ha mais je suis tout à fait d'accord avec toi ... d'ailleurs si tu voyais la réforme du françaisn au lyçée et le langage de spécialiste ... de je ne sais plus quelle discipline (un collègue de français m'en avait parlé ....)

aujourd'hui j'ai fait une activité en AP :: on pouvait en avoir une vision avec les suites (que les élèves de première commençaient à voir en cours) mais nul besoin de connaitre quoi que ce soit pour résoudre ce problème :: je me suis gardé d'en parler .....