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Deux trois lacunes du site
Bonjour,
Je trouve ce site pas mal, mais je voudrais vider mon sac. Il y a quelques lacunes importantes dans l'interface qui noircissent le tableau.
Bien sûr, n'y voyez pas une critique ou une attaque, ce sont des pistes d'amélioration.
1) Il est possible d'éditer ses messages. C'est tout de même un léger problème que cette fonction n'existe pas :/ ;
2) On ne peut pas utiliser la balise de lien comme elle devrait s'utiliser, c'est-à-dire [url=http://www.perdu.com]mon site[/url], de manière à faire de vrais liens avec un texte affiché ;
3) Les URL copiées telles quelles ne sont pas parsées. Par exemple, si je copie la même adresse, http://www.perdu.com dans le corps du message, elle n'est pas cliquable, il n'y a pas de lien.
4) Du détail, pour finir. Tous les émoticônes ne correspondent pas à la même charte graphique. Ça fait récup'.
Pour le moment, je n'ai pas trouvé d'autres aspects déplaisants.
Qu'en pensez-vous ? Suis-je le seul à être handicapé par ces manques ? Merci pour vos réponses.
bonjour
1) fais une recherche sur le site
2) 3) regarde un peu la barre en bas tu verras qu'il est possible de mettre des liens ..
je crois que c'est le dernier : 
Une fonction pour editer/supprimer les messages
1) Je vais le faire.
Pour les 2) et 3), je n'ai pas dit qu'il était impossible d'utiliser des liens, simplement que les URL copiées à l'arrache n'étaient pas reconnues et qu'il était impossible de faire de "vrais liens".
On doit se contenter de la maisonnette.
Que le site ne soit pas capable de reconnaitre les URL est dérangeant dans le sens où tout le monde ne pense pas à utiliser cette balise.
Et quand bien même on y pense, on est limité en possibilités ...
re,
J'ai lu les demandes à propos des éditions de messages, et j'ai le même ressentiment que certains membres. Une réponse très discutable.
Si le problème était vraiment les énoncés, on pourrait mettre en place des limitations. par exemple, impossibilité d'éditer le premier post ou impossibilité d'éditer le post si une réponse a été donnée.
Ça donne un goût de mauvaise foi. C'est dommage, je le répète, ce site est malgré tout intéressant.
Bonjour,
Sans vouloir relancer le débat sur l'édition des messages, je peux juste apporter mon témoignage en tant que correcteur (officiel ou non, la question n'est pas là).
Il est déjà difficile d'aider certains élèves en suivant le fil normal des messages. Si les messages pouvaient être édités, cela deviendrait franchement... acrobatique.
Ce n'est que mon avis.
Cordialement,
Nicolas
Il est déjà difficile d'aider certains élèves en suivant le fil normal des messages. Si les messages pouvaient être édités, cela deviendrait franchement... acrobatique.
c'est ça.. beaucoup de ceux qui aident sur le forum sont bien de cet avis !
Bonsoir 
Je suis d'accord avec Nicolas, j'imagine la pagaille...
Je fais une faute sur mon topic, un correcteur me le fait remarquer mais entre-temps je corrige cette faute, il a l'air de quoi le correcteur qui a fait la remarque ? 
et puis même ! Certains sont pas de bonne foi, ils peuvent aussi corriger en cours d'exercices, et dire "ah mais c'est ce que j'avais fait !" , non je ne trouve pas cela correct.
Bon, après il est vrai que des fois on aimerait tant pouvoir corriger une faute d'orthographe, même longtemps plus tard,
mais ça deviendrait affreux d'être obliger de reprendre un topic après une trentaine de réponses, tout cela parce que certains éditeraient à vau l'eau.
Notez que tous les forums sur lesquels on peut éditer font s'afficher une notification comme quoi il y a eu édition. Je vais régulièrement sur des forums où l'édition est autorisée, et je n'ai jamais — je dis bien jamais — eu affaire à un cas comparable (l'histoire de la correction d'exercice).
Imaginer de tels cas (même si ce sont de jeunes personnes qui viennent sur le forum, je l'accorde) me semble tout à fait saugrenu.
Pour le correcteur, il aura l'air de quelqu'un qui signalé une faute corrigée par son auteur. Auteur, qui, logiquement, profitera d'un message en rapport avec le sujet traité pour remercier le correcteur.
Et pour le coup "du "ah je l'ai déjà fait", (que je n'ai absolument jamais vu, je le répète), que voulez-vous que vous dise ? Si l'OP est assez bête pour raconter des choses pareilles, il aura ce qu'il mérite : celui qu'il aide partira. De toutes manières, il aura la notification d'édition qui montrera une édition postérieure au message de l'aidant.
L'opinion publique ne sera pas en faveur du menteur.
Ne diabolisez pas sans le connaître un système éprouvé. Allez voir ce qui se fait ailleurs, ça fonctionne.
Bonsoir,
On peut poser le problème dans l'autre sens : qu'est-ce qui est gênant dans le fait de poster un court message juste après son propre message si jamais on a fait une erreur gênante ?
Car par définition, une erreur doit être corrigée. Vous vous dites d'ailleurs favorables à l'apprentissage en interdisant l'édition, mais laisser des informations fausses en ligne a un caractère pédagogique plutôt limité. En effet, peu de personnes lisent des topics dans leur intégralité avant d'en extraire des infos.
Ce qui est la plus étrange dans tout ça, c'est que tout semble être prévu pour un système qui autorise l'édition : les règles du forum interdisent le double-post, il y a des correcteurs (qui signalent des erreurs qui en peuvent pas être corrigées, un travail à l'utilité indiscutable).
Enfin bon.
Contrairement à d'autres sites plus littéraires ou juridiques, les réponses, qui sont apportées dans l'île des Maths, sont généralement courtes, rapides à rédiger et presque instantanées pour les correcteurs entraînés.
Il n'y a, en effet, pas d'effort excessif à produire en terme de réflexion ou de rédaction, ce qui n'empêchent pas les correcteurs de soigner la forme et le fond de leurs réponses.
Par ailleurs, la plupart des topics se traitent, aux heures de pointe, de manière interactive avec le demandeur. Une éventuelle erreur est reformulée immédiatement. Bref, cela reste un échange entre individus et non un recueil de corrigés d'exercices de maths.
Sur un site interactif, il est donc préférable de ne pas avoir la possibilité de réédition des messages, sans perdre le fils de la discussion pour celui qui interroge ou celui qui répond.
Ce n'est pas un handicap. L'auto vérification me semblant d'ailleurs un excellent apprentissage, même si cela force un peu la génération MSN.
Bonsoir
Bref, cela reste un échange entre individus et non un recueil de corrigés d'exercices de maths.
Cette phrase me plaît !
L'auto vérification me semblant d'ailleurs un excellent apprentissage, même si cela force un peu la génération MSN.
Je n'ai pas compris !
Par ailleurs, la plupart des topics se traitent, aux heures de pointe, de manière interactive avec le demandeur.
Pourtant c'est là l'argument avancé par le webmestre, la vie du topic après cette heure de pointe qui serait altérée par les vilains élèves éditeurs (supprimant l'énoncé par peur d'être "repérés"). Pourtant, il faut bien se rendre à l'évidence. Tu as parlé de génération MSN à juste titre : ce forum n'est justement pas un chat. Ce qui est dit reste en ligne au fil des années.
Donc même si former une banque d'exercices n'est pas la finalité du site, c'est un processus inéluctable.
L'auto vérification me semblant d'ailleurs un excellent apprentissage, même si cela force un peu la génération MSN.
Un apprentissage ? Je ne pense pas. C'est une régression, au contraire. Dans ce cas, pourquoi ne pas continuer à utiliser la machine à écrire si faire des erreurs et pouvoir les corriger est trop insupportable à imaginer ?
Je ne pense pas que ce sujet mérite un échange aussi houleux.
Il y a des pour et des contre.
Le sujet a été tranché pour l'Île par les webmasters après écoute de la foule.
Oui, désolé de m'emporter, mais c'est quelque chose qui me tient vraiment à cœur et je me trouve face à des arguments que je juge vraiment spécieux.
Je crois qu'on peut s'arrêter là, à moins que quelqu'un ait quelque chose à ajouter. Pas moi, en tous cas. Je tourne en rond.
bonsoir Louisa59,
MSN = Message Service Networking
Pour faire jeun's : FACEBOOK ou TWITTER
bonsoir Yalio,
Cela fait 25 ans que je saisis tous mes textes à l'ordi.
Pouvoir les corriger ou les reprendre à mesure que je les rédige
est plus qu'appéciable. L'apprentissage dont je parle n'est pas là.
Il est dans l'habitude de se relire avant de mettre en ligne un texte
qui sera lu, non par le copain de sa liste d'amis, mais par le plus
grand nombre sur un site public. S'il faut corriger son texte, on a tout loisir de le faire pendant sa rédaction, pendant sa relecture, et avant
sa mise en ligne. l'apprentissage est à ce niveau.. et s'il reste quelques
imperfections, et bien personne ne dira rien.
...
Bonsoir,
Yalio je serait partisan de pouvoir éditer les messages, mais j'ai rencontré, sur des forums de maths, des gens qui, ayant obtenu une réponse, effacent les questions.
Ce genre de 
est rare, mais leur existence suffit à justifier l'interdiction d'édition des messages.
@pgeod se relire ne suffit pas à éviter les fautes.
On peut, par exemple, relever la présentation déplorable de ton précédent message.
c'est bien pour ça que j'apprécie d'éditer les messages sur les forums
littéraires ou juridiques, dès lors qu'il y a un peu de rédaction et de
développement.
et s'il reste quelques imperfections, et bien personne ne dira rien.
et bien non, il y en a toujours un :
On peut, par exemple, relever la présentation déplorable de ton précédent message.
Bonjour
Je participe aussi à un forum qui accepte les éditions-corrections des messages. C'est bien signalé "corrigé par un tel" mais pas CE QUI a été corrigé! Ce sont souvent des fautes de frappe, mais ce sont aussi des hypothèses, alors qu'il y a des réponses, qui elles, ne sont pas corrigées... et en effet, ça devient souvent incompréhensible, surtout si on va sur un vieux topic! Donc, tant pis, on asssume tous nos bêtises et on corrige dans un autre post!
J'ai juste une petite chose à rajouter :
Notez que tous les forums sur lesquels on peut éditer font s'afficher une notification comme quoi il y a eu édition. Je vais régulièrement sur des forums où l'édition est autorisée, et je n'ai jamais — je dis bien jamais — eu affaire à un cas comparable (l'histoire de la correction d'exercice).
Imaginer de tels cas (même si ce sont de jeunes personnes qui viennent sur le forum, je l'accorde) me semble tout à fait saugrenu.
Moi, ça ne me semble absolument pas saugrenu.
Pour moi, on ne peut vraiment pas comparer ce forum à un autre (comme le site du zero, doctissimo, etc...), je trouve qu'il y a beaucoup plus de "fouteurs d'embrouille" que sur ces autres forums. Beaucoup plus de multipost et beaucoup plus de personne ayant apparemment un seul objectif : faire le bazar ! Evidemment, grâce à nos modérateurs et les mesures prise en charges par T_P, ça ne se voit plus de trop aujourd'hui. Mais il y a quelques années, c'était des dizaines et des dizaines de message à modérer par jours.
je serait partisan de pouvoir éditer les messages, mais j'ai rencontré, sur des forums de maths, des gens qui, ayant obtenu une réponse, effacent les questions.
Ce genre de cas est rare, mais leur existence suffit à justifier l'interdiction d'édition des messages
On pourrait bloquer l'édition du premier message du topic dès lors qu'il aurait reçu une réponse. Tout le monde serait content. Et c'est techniquement parfaitement faisable.
et s'il reste quelques imperfections, et bien personne ne dira rien.
et bien non, il y en a toujours un :
On peut, par exemple, relever la présentation déplorable de ton précédent message.
Mais ? Ta correction en direct aurait-elle fait défaut ?
C'est bien signalé "corrigé par un tel" mais pas CE QUI a été corrigé! (...) et en effet, ça devient souvent incompréhensible, surtout si on va sur un vieux topic!
Je n'ai jamais vu aucun topic devenu incompréhensible à cause d'éditions abusives. Et de toutes manières, si poster 3 messages au lieu d'un pour s'excuser est moralement défendable, alors demander ce qui a été corrigé (en cas de doutes, bien entendu) l'est tout autant.
Donc, tant pis, on assume tous nos bêtises et on corrige dans un autre post!
À part peut-être pour gonfler les stats du forum, je ne vois quel est l'intérêt d'inonder les topics de messages d'excuses et d'errata.
En tous cas, faire ça ne me procure pas vraiment d'honneur.
Pour moi, on ne peut vraiment pas comparer ce forum à un autre (comme le site du zero, doctissimo, etc...), je trouve qu'il y a beaucoup plus de "fouteurs d'embrouille" que sur ces autres forums. Beaucoup plus de multipost et beaucoup plus de personne ayant apparemment un seul objectif : faire le bazar !
Il y a plus de fouteurs d'embrouille sur ces sites pour la simple et bonne raison qu'il y a plus de monde. Mais dire que cela est dû à l'autorisation de l'édition me semble être un postulat plutôt impertinent.
Pour la question du multipost, ça n'est apparemment pas un problème sur le site, vous allez même jusqu'à prôner cette méthode
Bonjour
Pour la question du multipost, ça n'est apparemment pas un problème sur le site, vous allez même jusqu'à prôner cette méthode
Que veux-tu dire par "prôner" ? Il n'y a pas d'incitation au multi-post sur le site !
À moins que vous parliez de créer plusieurs topics pour un seul problème, je croit bien que si :
Donc, tant pis, on asssume tous nos bêtises et on corrige dans un autre post!
Yaloi,
Voilà 10 jours que vous discutez exclusivement autours du même sujet.
Et si vous faisiez des maths ? Ca vous détendrait.
Nul doute que ça me détendrait (je vais d'ailleurs le faire), mais je pense que c'est problème pour lequel il convient de parler, même si, je l'accorde, ce débat ne semble pas nous mener bien loin.
tu m'as mal compris ^^
Citation :
Pour moi, on ne peut vraiment pas comparer ce forum à un autre (comme le site du zero, doctissimo, etc...), je trouve qu'il y a beaucoup plus de "fouteurs d'embrouille" que sur ces autres forums. Beaucoup plus de multipost et beaucoup plus de personne ayant apparemment un seul objectif : faire le bazar !
Il y a plus de fouteurs d'embrouille sur ces sites pour la simple et bonne raison qu'il y a plus de monde. Mais dire que cela est dû à l'autorisation de l'édition me semble être un postulat plutôt impertinent.
Pour la question du multipost, ça n'est apparemment pas un problème sur le site, vous allez même jusqu'à prôner cette méthode
Je disais qu'il y avait plus de "fouteurs d'embrouille' sur l'ile, que sur les autres forum
Pour la question du multipost, ça n'est apparemment pas un problème sur le site, vous allez même jusqu'à prôner cette méthode
Bonjour
Pour la question du multipost, ça n'est apparemment pas un problème sur le site, vous allez même jusqu'à prôner cette méthode
Tu ne dois pas être un habitué du site pour écrire une telle bêtise.
Tu ne dois pas être un habitué du site pour écrire une telle bêtise.
Non. Et c'est tout à mon honneur au vu de cette... politique.
Bonsoir
Non. Et c'est tout à mon honneur au vu de cette... politique.
ça ne te plaît pas ? En tout cas tu n'as toujours pas répondu à la question « en quoi c'est un problème de poster un deuxième court message pour corriger une erreur gênante ? ».
Sauf en disant qu'une erreur devait être corrigée par définition (d'accord, mais dans ce cas pourquoi appelles-tu ça une erreur ?), ou en disant que :
À part peut-être pour gonfler les stats du forum, je ne vois quel est l'intérêt d'inonder les topics de messages d'excuses et d'errata.
Bref, il y a du pour et du contre... ta demande est légitime, la politique actuelle du site l'est tout autant...
... mais la politique actuelle du site a l'avantage de bien fonctionner pour le moment, donc pourquoi changer ?
Bonjour
Non. Et c'est tout à mon honneur au vu de cette... politique.
J'ai du mal à comprendre !
Heureusement que tous les forums ne sont pas identiques
Pourquoi faire forcément comme les autres ?
On estime que permettre l'édition des posts ne sera pas une bonne chose, on le fait donc pas.
Pourtant c'est là l'argument avancé par le webmestre, la vie du topic après cette heure de pointe qui serait altérée par les vilains élèves éditeurs (supprimant l'énoncé par peur d'être "repérés"). Pourtant, il faut bien se rendre à l'évidence.
Imaginer de tels cas (même si ce sont de jeunes personnes qui viennent sur le forum, je l'accorde) me semble tout à fait saugrenu.
Je reçois régulièrement des demandes de "suppression de topic" (et je ne le fais pas, sauf si infos persos dedans)... Ce n'est donc pas une vue de l'esprit où une imagination débordante qui m'amène à penser que le permettre sans contrôle ne sera pas une bonne chose
Beaucoup plus de multipost et beaucoup plus de personne ayant apparemment un seul objectif : faire le bazar ! Evidemment, grâce à nos modérateurs et les mesures prise en charges par T_P, ça ne se voit plus de trop aujourd'hui. Mais il y a quelques années, c'était des dizaines et des dizaines de message à modérer par jours.
En effet
, on passe encore et toujours un paquet d'heures chaque jour à modérer le forum. Peut être que "ça ne se voit plus trop", mais il y a par exemple en ce moment 474 membres bannis du forum (principalement pour multi-post et multicomptes).. Si en plus on devait aussi surveiller les éditions des vieux messages.....Pour la question du multipost, ça n'est apparemment pas un problème sur le site, vous allez même jusqu'à prôner cette méthode
cf ci-dessus, ça reste un gros problème... Et tu n'as pas du comprendre ce qu'on appelle "multi-post" pour dire qu'on prône cela...
Il y a plus de fouteurs d'embrouille sur ces sites pour la simple et bonne raison qu'il y a plus de monde.
Il y a aussi peut être plus de modérateurs en proportion du nombre de membres
Bref, on va pas te convaincre de toutes façons... Tu peux penser que l'édition est préférable... Moi je pense que non... Et tu n'arriveras pas non plus à me convaincre, même si je respecte ton avis.
Et comme au final, c'est moi qui mets en place ou non l'évolution.. de toutes façons... inutile je pense d'épiloguer pendant des jours entiers
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