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Exo défi >> Un visiteur dans un musée...

Posté par
1 Schumi 1
25-04-09 à 21:56

Bonsoir à tous

Un exercice marrant...


On considère un visiteur qui se promène dans un musée. Ce dernier cherche un endroit dans ce dernier duquel il peut voir tout les tableaux (pour s'y asseoir).
Montrez qu'un tel endroit existe ssi si pour tout triplet de tableaux il existe un endroit d'où il peut voir ces trois tableaux.


Le language étant quelque peu ambiguë, autant le dire de suite: on demande à permuter deux quantificateurs.

Bonne réflexion.

Posté par
Imod
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 26-04-09 à 02:00

Je dirais que si cet endroit existe , de cet endroit il peut voir tout triplet de tableaux . J'ai donc fait la moitié du travail

Imod

Posté par
1 Schumi 1
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 26-04-09 à 11:18

J'étais sûr que quelqu'un me la ferait celle-là...

Posté par
Imod
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 27-04-09 à 01:13

Et si je dis qu'il y a du

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Dans la réciproque , je suis loin du compte ?

Imod

Posté par
Camélia Correcteur
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 27-04-09 à 15:51

Bonjour

Il est fini, ton musée?

Posté par
plumemeteore
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 27-04-09 à 19:37

Bonjour.

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Posté par
matovitch
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 28-04-09 à 20:45

Salut à tous !

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Posté par
matovitch
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 28-04-09 à 20:56

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Posté par
carpediem
Exo défi>> Un visiteur dans un musée 28-04-09 à 21:55

salut

maintenant matovitch construis nous ce musée

Posté par
Imod
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 29-04-09 à 01:05

J'ai de sérieux doutes sur la démonstration de mathovic

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Imod

Posté par
matovitch
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 29-04-09 à 19:21

Imod >> J'avoue que ça ne ressemble pas à la solution d'un problème posé par schumi (trop simple) !
Bien-sûr dans l'espace, il se peut que cet endroit soit situé à 3m de haut (il faudrait alors que le visiteur apporte un escabeau).
Je pense que ma démonstration marche.()

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Posté par
Imod
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 30-04-09 à 11:55

Mathovitch ( sans écorcher ton pseudo cette fois )

Tu dis ( en substance ) si z_i\cap z_j \cap z_k \neq \emptyset pour tout triplet \{i;j;k\} de \{1;2;3;4\} alors z_1\cap z_2 \cap z_3\cap z_4 \neq \emptyset . Or on peut facilement dessiner un contre-exemple ( tu devrais le trouver tout seul ) . Par contre si les z_i sont convexes ( ie: a \in z_i et b \in z_i \Rightarrow  \[ab\]\subset z_i ) alors c'est vrai , c'est le théorème de Helly .

Je te laisse revoir ta démonstration

Imod

Posté par
Imod
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 30-04-09 à 12:19

Bon , je vais le recopier dix fois

matovitch , matovitch , matovitch , matovitch , matovitch , matovitch , matovitch , matovitch , matovitch , matovitch .

Imod

Posté par
1 Schumi 1
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 30-04-09 à 14:18

Désolé, je n'étais pas chez moi ces derniers jours (concours oblige...).

Imod >>

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Camélia >>
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Posté par
Camélia Correcteur
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 30-04-09 à 14:22

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Posté par
1 Schumi 1
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 30-04-09 à 14:32

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Posté par
Camélia Correcteur
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 30-04-09 à 15:19

Je viens de trouver votre discussion en "Expresso". Bon courage pour la suite!

Posté par
matovitch
re : Exo défi >> Un visiteur dans un musée... 30-04-09 à 22:42

Merci Imod ! Grâce à tes explications j'ai clairement compris pourquoi ça ne marche pas.
Mais le théorème de Helly à l'air vraiment complexe à démontrer alors que ça se voit sur les patates (rondes) !
Je laisse le problème aux experts topologue (déjà content d'avoir vu que c'était une histoire d'ensemble).



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