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Joute n°12 : La greffe générale

Posté par
godefroy_lehardi Posteur d'énigmes
28-12-10 à 10:43

Bonjour à tous,

Sherlock Holmes et le docteur Watson font un voyage d'agrément dans le Far West lorsqu'ils sont contactés par Lucky Luke pour retrouver les frères Dalton.
Ceux-ci ont été enlevés par l'infâme professeur Greffenstein qui veut permuter leurs cerveaux, leurs cœurs et leurs foies. Machiavélique, il a même dévoilé à chacun une partie de son projet avant de les opérer.
Nota : toutes les transplantations ont lieu simultanément au cours de la même opération.

Lorsque Lucky Luke et ses compagnons parviennent finalement à trouver le repaire du professeur Greffenstein, les greffes viennent d'avoir lieu et les patients sont allongés sur le dos, à demi inconscients, disposés comme sur le dessin ci-dessous.

Joute n°12 : La greffe générale

Pendant que Lucky Luke poursuit le professeur qui a réussi à s'enfuir, le docteur Watson a l'idée d'interroger les Dalton. Mais ceux-ci n'ont que le temps de lui murmurer ce que Greffenstein leur a dit avant l'opération, puis ils sombrent dans le coma (on suppose qu'ils disent la vérité).

Voici ce que rapporte Watson à Holmes :
Le patient n°1 m'a dit : « Mon voisin d'en face doit recevoir le cœur de son voisin de droite. »
Le patient n°2 m'a dit : « Mon voisin d'en face doit recevoir le foie de son voisin de gauche. »
Le patient n°3 m'a dit : « Mon voisin de droite doit recevoir le cœur de son voisin d'en face. »
Le patient n°4 m'a dit : « Mon voisin de gauche doit recevoir le foie de son voisin d'en face. »
Ah oui, et l'un d'entre eux a ajouté : « Quand est-ce qu'on mange ? »

Par ailleurs, les rares notes laissées par le professeur Greffenstein montrent qu'après l'opération, aucun des quatre Dalton ne possède plus ni ses propres organes, ni plusieurs organes d'un même frère.

Question : pouvez-vous aider Sherlock Holmes et le docteur Watson à retrouver les organes de chacun ?

Vous pouvez formuler votre réponse comme ceci par exemple :
Le patient n°1 a le cerveau n°x, le cœur n°y et le foie n°z (avec xyz1)
Idem pour les patients n°2, 3 et 4.

Posté par
torio
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 11:26

gagnépatient1:   Cerveau 4    Cœur 3   Foie 2
patient2:   Cerveau 3    Cœur 1   Foie 4
patient3:   Cerveau 2    Cœur 4   Foie 1
patient4:   Cerveau 1    Cœur 2   Foie 3


A+
Torio

Posté par
MatheuxMatou
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 11:32

perduBonjour

Je présume, vue la façon dont la réponse doit être donnée, que chaque patient termine avec un organe de chaque type (ceci n'étant pas précisé dans l'énoncé)

Cela dit, soit il y a une astuce qui m'échappe, soit il y a un problème d'énoncé...

puisque d'après les déclarations :

2 donne son cœur à 3
1 donne son foie à 4
4 donne son cœur à 2
3 donne son foie à 1

1 ne peut donner son cœur à lui-même, ni à 2 qui en a déjà reçu un, ni à 3 pour la même raison, ni à 4 puisqu'il lui a déjà donné son foie.

Donc je dirais que, sauf mauvaise lecture de ma part, ce problème n'a pas de solution

MM

Posté par
totti1000
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 11:52

gagnésalut godefroy

Sûrement la dernière énigme de 2010 !!!

Le patient n°1 a le cerveau n°4, le cœur n°3 et le foie n°2.
Le patient n°2 a le cerveau n°3, le cœur n°1 et le foie n°4.
Le patient n°3 a le cerveau n°2, le cœur n°4 et le foie n°1.
Le patient n°4 a le cerveau n°1, le cœur n°2 et le foie n°3.

J'ai considéré que comme le patient n°1 a le cerveau n°4, il parle comme s'il avait la mémoire du patient n°4 (et donc c'est comme s'il était à la position du patient n°4), de même pour les autres...

J'ai aussi considéré que l'on pouvait effectuer des greffes du cerveau!!!

Merci à toi, et Bonne Année !!!

Posté par
Nofutur2
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 11:56

gagnéLe patient 1 a le cerveau 4, le coeur 3 et le foie 2.
Le patient 2 a le cerveau 3, le coeur 1 et le foie 4.
Le patient 3 a le cerveau 2, le coeur 4 et le foie 1.
Le patient 4 a le cerveau 1, le coeur 2 et le foie 3.

Sympa cette énigme !!!

Posté par
jonjon71
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 12:24

perduBonjour,

Au risque de prendre un poisson, je donne ma réponse :

Problème impossible.

Voilà comment je comprends l'énoncé :

Le patient n°1 m'a dit : « Mon voisin d'en face doit recevoir le cœur de son voisin de droite. »
--> Le patient n°3 a le cœur du patient n°2.

Le patient n°2 m'a dit : « Mon voisin d'en face doit recevoir le foie de son voisin de gauche. »
--> Le patient n°4 a le foie du patient n°1.

Le patient n°3 m'a dit : « Mon voisin de droite doit recevoir le cœur de son voisin d'en face. »
--> Le patient n°2 a le cœur du patient n°4.

Le patient n°4 m'a dit : « Mon voisin de gauche doit recevoir le foie de son voisin d'en face. »
--> Le patient n°1 a le foie du patient n°3.

Résumons dans un tableau :

Patient n°Cerveau deCoeur deFoie de
13
24
32
41


De plus comme aucun des quatre Dalton ne possède plus ni ses propres organes, ni plusieurs organes d'un même frère, alors chaque ligne et chaque colonne du tableau possède les chiffres de 1 à 4 une fois et une seule.

Or le coeur du patient n°1 ne peut aller ni au patient n°1 (lui-même), ni au patient n°4 (il a déjà son foie). Contradiction.

Sauf mauvaise lecture de l'énoncé de ma part.

Merci.

Posté par
plumemeteore
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 12:45

gagnéBonjour Godefroy.
Le 1 a reçu le cerveau du 4, le cœur du 3 et le foie du 2.
Le 2 a reçu le cerveau du 3, le cœur du 1 et le foie du 4.
Le 3 a reçu le cerveau du 2, le cœur du 4 et le foie du 1.
Le 4 a reçu le cerveau du 1, le cœur du 2 et le foie du 3.

Le point de vue des paroles de chacun est la place de son cerveau au moment où il a reçu les informations, c'est-à-dire avant l'opération.

Posté par
loic74
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 13:31

gagnéVoila ma solution en image, merci pour l'énigme, j'espère avoir bien compris l'énoncé =)

Joute n°12 : La greffe générale

Posté par
Rodival
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 13:39

gagnéBonjour,

Je pense que le résultat de l'opération est :

Le patient n°1 a le cerveau n°4, le coeur n°3 et le foie n°2
Le patient n°2 a le cerveau n°3, le coeur n°1 et le foie n°4
Le patient n°3 a le cerveau n°2, le coeur n°4 et le foie n°1
Le patient n°4 a le cerveau n°1, le coeur n°2 et le foie n°3

Merci pour vos énigmes.

Posté par
LeDino
Bonjour 28-12-10 à 14:48

gagnéBonjour,

Voici ma proposition :
Le patient n°1  a le cerveau n°4,  le cœur n°3  et le foie n°2
Le patient n°2  a le cerveau n°3,  le cœur n°1  et le foie n°4
Le patient n°3  a le cerveau n°2,  le cœur n°4  et le foie n°1
Le patient n°4  a le cerveau n°1,  le cœur n°2  et le foie n°3

Explication :
Chaque patient interrogé répond avec la mémoire du cerveau qui lui a été greffé...
La solution est unique.

Merci pour cette énigme originale .

Posté par
Pierre_D
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 17:39

perduBonjour Godefroy,

Si chacun doit recevoir 3 organes différentes comme le laissent entendre le terme "permuter", l'exemple de réponse, et l'anatomie, alors le problème est IMPOSSIBLE : 2 ne peut recevoir de foie ni de 1 (qui l'a donné à 4), ni de 2, ni de 3 (qui l'a donné à 1), ni de 4 (qui lui a donné son coeur).

(Si en revanche et plutôt bizarrement, chacun devait recevoir trois organes pas forcément différents, alors on pourrait proposer :
- 1 reçoit : cerveau2, cerveau4, foie3,
- 2 reçoit : cerveau3, coeur1, coeur4,
- 3 reçoit : cerveau1, coeur2, foie4,
- 4 reçoit : coeur3, foie1, foie2,
mais j'ai de la peine à croire que cela puisse être la réponse attendue.)

Posté par
LEGMATH
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 21:28

gagnéBonsoir ,

Le patient n°1 a le cerveau n°4, le cœur n°3 et le foie n°2
Le patient n°2 a le cerveau n°3, le cœur n°1 et le foie n°4
Le patient n°3 a le cerveau n°2, le cœur n°4 et le foie n°1
Le patient n°4 a le cerveau n°1, le cœur n°2 et le foie n°3


Merci beaucoup , et je vous présente à tous mes meilleurs vœux pour 2011.

Posté par
caylus
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 21:58

gagnéBonsoir Godefroy,

Le patient n°1 a le cerveau n°4, le cœur n°3 et le foie n°2
Le patient n°2 a le cerveau n°3, le cœur n°1 et le foie n°4
Le patient n°3 a le cerveau n°2, le cœur n°4 et le foie n°1
Le patient n°4 a le cerveau n°1, le cœur n°2 et le foie n°3.
Merci pour l'énigme.
Je profite de l'occasion pour vous présenter mes meilleurs voeux pour l'année nouvelle.

Posté par
geo3
re : Joute n°12 : La greffe générale 28-12-10 à 22:18

gagnéBonsoir

Le patient n°1 a le cerveau n°4, le cœur n°3 et le foie n°2
Le patient n°2 a le cerveau n°3, le cœur n°1 et le foie n°4
Le patient n°3 a le cerveau n°2, le cœur n°4 et le foie n°1
Le patient n°4 a le cerveau n°1, le cœur n°2 et le foie n°3

A+

Posté par
Eric1
re : Joute n°12 : La greffe générale 29-12-10 à 12:13

gagnéonjour

Après avoir testé les 9 possibilités d'agencement cerveau/patient,

J'ai trouvé:
Le patient 1 a le cerveau 4, le coeur 3, le foie 2
Le patient 2 a le cerveau 3, le coeur 1, le foie 4
Le patient 3 a le cerveau 2, le coeur 4, le foie 1
Le patient 4 a le cerveau 1, le coeur 2, le foie 3


Enigme très intéressante !!

Posté par
dpi
re : Joute n°12 : La greffe générale 29-12-10 à 12:24

perduPas trés ragoûtant
Bon réveillon et merci pour ton renfort à jamo

je trouve 1 reçoit le  coeur de 3 ,le foie de 2 et le cerveau de 4
          2                     4             1                  3
          3                     2             4                  1
          4                     1             3                  2          

Posté par
veleda
re : Joute n°12 : La greffe générale 29-12-10 à 14:25

gagnébonjour,

je propose les greffes suivantes

patients:| 1 | 2 | 3 | 4 |
greffes
cerveau :| 4 | 3 | 2 | 1 |
coeur   :| 3 | 1 | 4 | 2 |
foie    :| 2 | 4 | 1 | 3 |

j'espère ne pas faire d'erreur
merci pour ce petit exercice et bonne fin d'année    

Posté par
Yamato
re : Joute n°12 : La greffe générale 29-12-10 à 18:48

perduBonjour.

Je pense que c'est impossible.

Posté par
Belalex
re : Joute n°12 : La greffe générale 30-12-10 à 23:27

perduNon je ne peux pas aider Sherlock Holmes et le docteur Watson à retrouver les organes de chacun.
J'arrive à une incohérence entre les données du problème.

Posté par
tanatonaute
Assez coriace comme problème! 31-12-10 à 09:21

perduPatient 1   cerveau 4 foie 3 et pas de coeur
Patient 2   cerveau 3 coeur 4 et pas de foie
Patient 3   cerveau 1 coeur 2 foie 4
Patient 4   cerveau 2 coeur 3 foie 1

Posté par
eole95
Joute n°12 : La greffe générale 31-12-10 à 13:29

gagnéBonjour,

Alors les réponses sont :

-Le patient n°1 a le cœur n°3, le foie n°2, le cerveau n°4.
-Le patient n°2 a le cœur n°1, le foie n°4, le cerveau n°3.
-Le patient n°3 a le cœur n°4, le foie n°1, le cerveau n°2.
-Le patient n°4 a le cœur n°2, le foie n°3, le cerveau n°1.

En espérant que ce soit bon.

Posté par
ksad
re : Joute n°12 : La greffe générale 31-12-10 à 14:26

gagnéComme on ne mentionne pas de "problème impossible" dans l'énoncé, je vais proposer la solution suivante:
(tout dépend de l'interprétation de "son voisin de droite" (ou de gauche)).

si on se met dans la position de l'observateur, qui les regarde du dessus (c'est donc 2 qui est le voisin de droite de 1), alors on a la solution suivante:
- 1 reçoit le coeur de 3, le foie de 2 et le cerveau de 4
- 2 reçoit le coeur de 1, le foie de 4 et le cerveau de 3
- 3 reçoit le coeur de 4, le foie de 1 et le cerveau de 2
- 4 reçoit le coeur de 2, le foie de 3 et le cerveau de 1

A noter toutefois: si on se projette dans la position de celui dont on parle (donc si je parle du voisin de droite de 1, je désigne celui dont 1 parlerait comme celui à sa droite, c-à-d alors 4) alors il n'y aurait pas de solution possible. En effet, les quatre affirmations conduisent à une permutation où chaque Dalton reçoit foie et coeur du même frère, ce qui contredirait les notes du professeur Greffenstein.

voici qui conclut l'année 2010...
bonne et heureuse année à tous, encore merci pour toutes les énigmes et vivement 2011 pour de nouveaux défis!!

Posté par
Gary
Réponse 01-01-11 à 20:01

gagnéBonjour,
Sans certitude, voici ma réponse :

Le patient 1 a le cerveau n°4, le coeur n°3 et le foie n°2.
Le patient 2 a le cerveau n°3, le coeur n°1 et le foie n°4.
Le patient 3 a le creveau n°2, le coeur n°4 et le foie n°1.
Le patient 4 a le cerveau n°1, le coeur n°2 et le foie n°3.

Voilà !!
gary**

Posté par
yoruichi_26
re : Joute n°12 : La greffe générale 02-01-11 à 01:55

gagnéBonjour godefroy,

Je propose la configuration suivante :

Le patient n°1 a le cerveau n°4, le cœur n°3 et le foie n°2
Le patient n°2 a le cerveau n°3, le cœur n°1 et le foie n°4
Le patient n°3 a le cerveau n°2, le cœur n°4 et le foie n°1
Le patient n°4 a le cerveau n°1, le cœur n°2 et le foie n°3

Merci.

Posté par
Aurelien_
re : Joute n°12 : La greffe générale 03-01-11 à 16:33

perduBonjour,

Pour moi, l'énoncé tel qu'indiqué ne fonctionne pas :
- d'après 1, 3 (voisin d'en face) reçoit le coeur de 2 (son voisin de droite)
- d'après 3, 2 (voisin de droite) reçoit le coeur de 4 (son voisin d'en face)
il ne reste donc plus que les coeurs 1 et 3 à transplanter, or comme 1 ne peut pas recevoir son propre coeur, 1 reçoit donc le coeur 3.

or d'après 4, 1 (voisin de gauche) reçoit le foie de 3 (son voisin d'en face).
Donc 1 a le coeur et le foie de 3, ce qui n'est pas compatible avec le fait que les 3 organes doivent provenir d'un frère différent.

Posté par
Raito07
re : Joute n°12 : La greffe générale 03-01-11 à 21:10

perduLe patient n°1 a le cerveau n°4, le cœur n°2 et le foie n°3
Le patient n°2 a le cerveau n°3, le cœur n°4 et le foie n°1
Le patient n°3 a le cerveau n°2, le cœur n°1 et le foie n°4
Le patient n°4 a le cerveau n°1, le cœur n°3 et le foie n°2

Posté par
ylliw
Aucune solution ou alors une si erreure lexicale 05-01-11 à 10:35

gagnéTel que l'enonce est ecrit, il n'y a pas de solution, mais avec une correction lexicale je trouve la solution suivante:

Voici mon tableau de reponse:
Patient 1: Cervau de 4, Coeur de 3, Foie de 2
Patient 2: Cervau de 3, Coeur de 1, Foie de 4
Patient 3: Cervau de 2, Coeur de 4, Foie de 1
Patient 4: Cervau de 1, Coeur de 2, Foie de 3

Explications
Le patient n°1 m'a dit : « Mon voisin d'en face doit recevoir le cœur de son voisin de droite. »
Mon voisin d'en face, pour 1, c'est le patient 3. Et "son voisin" dit par "1", c'est donc le voisin du patient 3. "Son voisin de droite" (pour 3), c'est 2.
Donc 3 recoit le coeur de 2.
Le patient n°2 m'a dit : « Mon voisin d'en face doit recevoir le foie de son voisin de gauche. »
Mon voisin d'en face, c'est 4. Le voisin de gauche de 4, c'est 1.
Donc 4 recoit le foie de 1.
Le patient n°3 m'a dit : « Mon voisin de droite doit recevoir le cœur de son voisin d'en face. »
Le voisin de droite de 3, c'est 2. Et le voisin d'en face de 2, c'est 4.
Donc 2 recoit le coeur de 4
Le patient n°4 m'a dit : « Mon voisin de gauche doit recevoir le foie de son voisin d'en face. »
Le voisin de gauche de 4, c'est 1. Et le voisin d'en face de 1, c'est 3.
Donc 1 recoit le foie de 3

Prenons le cas du patient 2 et du foie. Les foies 1 et 3 sont deja attribues, et il ne peut recevoir son propre foie, il doit donc recevoir celui de 4, mais il a deja le coeur de 4 et ne peut recevoir 2 organes d'un meme frere. Il n'y a donc pas de solution.

Par contre si on remplace le "son voisin" de la declaration de chaque patient par "mon voisin", ou si l' on enleve les guillements et que l'on remplace le premier "mon voisin" par "son voisin", par exemple:
Le patient n°1 m'a dit : « Mon voisin d'en face doit recevoir le cœur de mon voisin de droite. »
ou bien et ca veut dire la meme chose:
Le patient n°1 m'a dit que son voisin d'en face doit recevoir le cœur de son voisin de droite.

Alors il y a une solution et une seule que le trouve en procedant de la meme maniere que pour l'explication ci-dessus. La solution etant au debut du message

Posté par
Arius
re : Joute n°12 : La greffe générale 06-01-11 à 12:12

perduProblème impossible

Posté par
Z-Karya
re : Joute n°12 : La greffe générale 09-01-11 à 22:11

gagnéLa réponse est :

Le patient n°1 a le cerveau n°4, le cœur n°3 et le foie n°2
Le patient n°2 a le cerveau n°3, le cœur n°1 et le foie n°4
Le patient n°3 a le cerveau n°2, le cœur n°4 et le foie n°1
Le patient n°4 a le cerveau n°1 le cœur n°2 et le foie n°3

Posté par
Pantagruel
re : Joute n°12 : La greffe générale 15-01-11 à 22:43

perduLa traduction des éléments recueillis par le Dr Watson donne ceci:
-1/ Le "3" reçoit le coeur de "2"
-2/ Le "4" reçoit le foie  de "1"
-3/ Le "2" reçoit le coeur de "4"
-4/ Le "1" reçoit le foie  de "3"
- Comme le "1" a reçu le foie de "3" donc il ne peut recevoir le coeur que du "2" ou du "4" mais ces derniers ont donné leurs coeurs respectivement au "3" et au "2"
- Donc je dirais que cette énigme est impossible, sauf s'il y'a un truc, ou que je n'ai pas saisi "A quelle heure on mange"  

Posté par
godefroy_lehardi Posteur d'énigmes
re : Joute n°12 : La greffe générale 16-01-11 à 10:41

Clôture de l'énigme :

Il y avait effectivement une petite astuce, non mathématique mais logique : comme l'a bien dit LeDino, chaque patient répond avec la mémoire du cerveau qui lui a été greffé.

Quant à ceux qui veulent greffer un foie à la place du cerveau, ils sont encore plus fous que Greffenstein !

Posté par
godefroy_lehardi Posteur d'énigmes
re : Joute n°12 : La greffe générale 17-01-11 à 09:22

J'ai encore oublié que c'était la dernière énigme du mois (et même de l'année). Il est temps que je me fasse greffer un autre cerveau

Félicitations à totti1000 pour ses 6 victoires en 2010 (et toujours avec des temps records).

Bravo également à tous les participants, quels que soient leurs scores. J'espère que vous continuerez à prendre plaisir à vous creuser les méninges pour ces énigmes, autant que moi à les élaborer.
J'en profite pour renouveler mes voeux de bonheur et de réussite à tout le monde.

Posté par
MatheuxMatou
re : Joute n°12 : La greffe générale 17-01-11 à 15:32

perduMerci Godefroy... surtout pour cette dernière énigme où je me suis fait avoir comme un bleu ! M'avait-on greffé le cerveau d'Averell ?... rien que d'y penser, cela me donne faim !

Bravo à Totti1000...

et encore meilleurs voeux à tous

Posté par
LeDino
Félicitations ! 18-01-11 à 12:00

gagnéUn GRAND bravo au vainqueur du mois !

Six victoires, acquises avec la manière sur des énigmes variées et difficiles, c'est vraiment impressionnant... Chapeau totti1000 !

Posté par
totti1000
re : Joute n°12 : La greffe générale 20-01-11 à 01:46

gagnéMerci à tous

C'est un réel plaisir de répondre à toutes ces énigmes...

Donc, merci jamo et merci godefroy pour tout ce que vous faîtes !!!

Et c'est repartit pour 2011 !!!

Posté par
Louisa59
re : Joute n°12 : La greffe générale 22-01-11 à 10:28

Bonjour

Bravo totti1000

J'admire toujours vos résolutions

Posté par
Nofutur2
re : Joute n°12 : La greffe générale 23-01-11 à 18:41

gagnéBravo à toi totti1000. Je ne le dirai jamais assez : rapidité et efficacité exceptionnelles....Quelle performance !
Greffez moi vite son cerveau !:)

Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 0
:)0,00 %0,00 %:(
0 0

Temps de réponse moyen : 73:14:46.


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