Bonjour
Je propose à chacun dans ce topic de donner un exemple ou un contre-exemple sur un résultat mathématiques intéressant/surprenant. Et si beaucoup participent pourquoi pas ensuite les répertorier dans une fiche ?
Un exemple : il existe des fonctions continues, nulle part dérivable !
ex : les fonctions de Weirstrass avec et .
On pourra aussi donner des contre-exemples en dimension infinie, pleins de choses comme ça.
Qu'en pensez-vous ?
Bonjour
C'est une idée! J'espère que le topic ne deviendra pas un grand ramassis illisible, mais on peut toujours essayer!
Ma contribution:
Je propose que dès qu'un membre poste un message dans ce topic, celui-ci doit être accompagné d'un exemple ou contre-exemple sus-cités.
Cela évitera d'avoir un topic "gruyère".
Bonjour.
Deux contre-exemples sur les evns de dimension infinie.
Bonjour Infophile.
Ton tracé ressemble à une fractale.
Une fonction représentée par une fractale serait telle partout indérivable ? La réciproque serait-elle vraie ?
Hey!
Il existe des fonctions R->R discontinues en tout point dont l'image de tout intervalle est encore un intervalle. (En clair, la propriété des valeurs intermédiaires ne caractérise pas du tout les fonctions continues).
De plus, toutes fonctions réelles s'écrit comme la somme de deux telles fonctions.
J'ai une question à la limite de la géographie,de la logique et des mathématiques (fractales):
QUELLE EST LA VERITABLE LONGUEUR DE COTES FRANCAISES
(marge d'erreur généreuse de 10 %)
Salut !
On peut construire une fonction définie sur , croissante, continue en tout point irrationnel, et discontinue ailleurs. (sur les rationnels)
En fait, on peut choisir les points de discontinuité comme on veut, du moment qu'ils sont en quantité dénombrable.
Pour répondre à dpi, je dirai volontiers que la longueur est infinie. (rien qu'une petite partie des côtes bretonnes suffit)
Bonjour
En dimension infinie on n'a en général pas ni
salut
Ha! milton
Ca me parait suspect ton histoire, si on prend un point a où f(a)>0 par exemple, alors par continuité il existe un voisinage du point a sur lequel f reste strictement positive... il suffit de prendre un segment inclus dans celui-ci.
salut info
si ca existe. je l'ai trouvé en lisant un cours sur la H-K integration ( sans le verifier bien sur )
Bonjour ,
N'étant qu'un simple terminale S j'ai un peu de mal à comprendre tout ce que vous postez mais étant un fan de math je pense connaitre un résultat mathématique surprenant.
C'est samuel monnier qui a découvert un exemple ou en faisant simultanément plusieurs paris qui individuellement sont favorables on se retrouve dans un situation de paris cumulés défavorables.
Cela s'apelle le paradoxe de monnier pour ceux que ca intéresse.
milton > à mon avis il y avait des hypothèses supplémentaires sinon ça ne fonctionne pas (que penses-tu de mon post de 18:27 ?)
Tu as un lien vers ce cours ?
Pour la raison que Kéké a cité, une telle fonction n'a aucune chance d'exister...
Peut-être n'est que continue que lambda-presque partout ? Auquel cas, c'est possible mais c'est également totalement triviale donc j'pense pas que ça soit ça...
J'aimerai bien un lien également vers ledit cours...
bon
je vous envois le lien.j'ai eu un probleme avec mon pc donc je ne peut pas le commenter avec vous ;mais si vous avez un moyen de l'afficher sans que ce la ne soit en pdf ,je pourai dans ce cas
en voici une autre:
pour tout ensemble donné ,il existe un element de l'ensemble different de tous les elements de l'ensemble.
Bonjour,
Sympa cette idee. Ma (pietre) contribution :
pour tout ensemble donné ,il existe un element de l'ensemble different de tous les elements de l'ensemble >> Euh oui, mais c'est pas un résultat ça... C'est l'axiome de fondation, on décide qu'il est vrai. ^^
kéké >> J'suis sceptique là. C'est quoi que t'appelles dual? L'espace des formes linéaires ou l'espace des formes linéaires continues? Si c'est le deuxième, il manque des hypothèses à ton théorème parce que THE théorème sur les espaces de Hilbert dit qu'ils sont isomorphes (et même isométriques) à leur duaux!
En homotopie, ça dépend de ce que tu veux. Je peux bien t'aider comme ne pas du tout comprendre ce dont tu parles...
Bonjour
Je ne poste pas pour les cadors, mais pour "celui que j'étais avant de me remettre aux maths".
Je croyais que toutes les applications linéaires étaient continues.
Contre-exemple:
E = IR[X] muni de la norme ||P|| = sup|ak|
et f: P P'
La suite de polynomes Pn(x) = Xn/n tend vers le polynôme nul, mais la suite des images reste imperturbablement de norme égale à 1.
D'où la non-continuité de f.
Ca m'a beaucoup impressionné à l'époque. Et ça m'a fait toucher du doigt la dimension infinie (ça ne marche pas sur IRn[X]).
Bonjour jeanseb
Un autre exemple avec et .
est continue relativement à mais pas relativement à .
Par exemple la suite de fonctions suivante :
On a et (l'aire du triangle), donc .
Ceci met en défaut la continuité de , car on a une caractérisation bien sympa de la continuité :
continue si et seulement si .
En revanche en dimension finie toutes les applications linéaires sont continues.
Dans un espace de Banach toute série absolument convergente est convergente. Donnons un contre exemple si l'espace vectoriel normé n'est pas complet.
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