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Niveau énigmes
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les maths : une science inconnue

Posté par filfus (invité) 02-07-07 à 20:04

Un train part de Grenoble à 10h, au même moment une mouche mutante part de Lyon. On va dire que le trajet est le segment [Lyon, Grenoble] et qu'il fait 120 km. La mouche va à 216km/h, c'est pour ça qu'elle est mutante. Quand elle rencontre le train, elle rebrousse chemin (vers Lyon). Quand elle arrive à Lyon, elle rebrousse chemin (vers Grenoble), et ainsi de suite ... Au moment où le train arrive à Lyon (à 11h30), la mouche est écrasée entre le train et la gare. Quelle est la distance parcouru par la mouche pendant cette histoire ??

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 20:07

bonjour,

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Posté par
Tigweg Correcteur
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:02

Bonjour,


Simon92, tu as exactement résolu ce problème célèbre de la façon la plus simple et élégante possible.



Il y a une 2ème méthode beaucoup plus indigeste quiconduit au mêmerésultat, et qui consiste à calculer la somme-infinie!- des distances aller-retour de la mouche entre les 2 trains.



Et,à ce propos, mon prof d'analyse de maîtrise nous avait raconté une savoureuse anecdote:



"Un éminent mathématicien-mais je ne sais plus qui malheureusement:s- s'était vu poser ce problème, et y répondit quasi-immédiatement.
L'autre, impressionné, lui demanda s'il avait trouvé sa réponse en commençant par déterminer le moment où les trains se croisent.

Le premier, étonné, répondit alors:

-Ah tiens, je n'y avais pas pensé! J'ai calculé la somme d'une série.


Tigweg

Posté par
Tigweg Correcteur
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:03

Oups, j'ai oublié de blanquer

Désolé filfus...

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:04

le gros malade... mais bon, des anecdotes sur des réflexions immédiates de mathmaticiens, il y en a des tas ( ramanujan et son taxi )

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:04

sinon, merci tigweg

Posté par
Tigweg Correcteur
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:08

Je t'en prie!
Par contre, je veux bien que tu me racontes l'anecdote de Ramanujan et de son taxi, je l'ai déjà entendue mais ne m'en souviens plus!

Tigweg

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:11

je CROIS que c'est un anglais qui était venu voir ramanujan et ils allait prendre un taxi et y'a ramanudjan qui a regardé le taxi et dans la seconde il a dis : tiens c'est marrant, e numéro du taxi est 1729, c'est le premier chiffre qui est la somme de deux couple de'entiers au cube

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:12

je raconte pas très bien^^ mais dans l'idée c'est ca (1729=1^3+12^3 et 1729=9^3+10^3)

Posté par
Tigweg Correcteur
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:13

Oui, c'est ça, merci de me l'avoir rappelé simon92!

Quel sacré farceur ce Ramanujan, quand même!!

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:14

Posté par
moctar
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:14

Bonsoir,

Je pense que Ramanujan est le plus grand mathématicien de tous les temps (avec Gauss)

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:16

il a d'ailleurs eu 100/100 sur le test de l'intelligence

Posté par
Tigweg Correcteur
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:20

Lol moctar, très sincèrement, je pense que Gauss ne boxait pas dans la même catégorie!
Et quel est ce test qu'a passé Ramanujan, c'est juste un test de QI??

Tigweg

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:22

non, y'a des mathmaticiens anglais qui a l'époque on crée une échelle de l'intelligence, il ce placait tous a peu près a a moitié alors que c'était les plus grands mathématiciens du monde, ramanujan avait 100%
a vérrifier

Posté par
moctar
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:24

Tigweg>>

Citation :
Lol moctar, très sincèrement, je pense que Gauss ne boxait pas dans la même catégorie!

Tu peux développer un peu car je ne comprends pas...

Posté par
Tigweg Correcteur
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:34

Bien-sûr que je peux développer moctar!

Gauss se serait fait DEFONCER l'anneau (des entiers de Gauss s'entend ) plus quelques ratiches par le Champion Toutes Catégories qu'était l'insurpassable (à part par sa déesse Khali peut-être) Ramanujan, voilà ce que j'entendais par "ne pas boxer dans la même catégorie"

Posté par
moctar
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:38

ah ok

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:45

Citation :
Gauss se serait fait DEFONCER l'anneau


Posté par
Tigweg Correcteur
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:48

Oui je sais, c'était peut-être un peu tendancieux, Cauchy!

Tigweg

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:51

Et puis Gauss il défonce tout le monde

Posté par
Tigweg Correcteur
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:53

Comment ça?

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:55

Bien Gauss quand même, on fait pas mieux, le prince des maths(arithmétique, algèbre, courbe de Gauss) il est partout

Posté par
Tigweg Correcteur
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 22:59

C'est mieux pour Ramanujan si son adversaire est gros (puisque partout ) -> C'est plusfacile de le toucher

Posté par
moctar
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:00

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:01

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:12

Il y a toujours des formules de  Ramanujan qu'on a pas prouvé me semble-t-il non?

Posté par
Rouliane
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:14

Salut,

Oui Cauchy, il me semble aussi. C'était vraiment un ouf ce Ramanujan !

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:17

Salut,

il a appris tout seul je crois avec un bouquin, enfin comme tous les Galois,Abel précoces, ils sont morts jeunes mais ont laissé de quoi nous occuper pendant des siècles(bon la je repompe un mathématicien qui a dit ca mais je me souviens plus qui ).

Posté par
moctar
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:20

Cauchy>>
Va voir ici

Posté par
Rouliane
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:22

y'a quand même une malédiction avec tous ces mathématiciens qui meurent très tot.
J'imagine même pas ce qu'aurait pondu Galois par exemple s'il avait vécu jusqu'à 70 ans

Posté par
Tigweg Correcteur
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:25

Sans doute pas Gauss...Trop gros!

Posté par
Rouliane
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:27

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:29

Tu m'étonnes

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:30

Tigweg, Gauss a dépassé les 70 ans

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:40

cauchy>> les carnet de ramanujan sont encore en analyse parce qu'il ne démontrait rien, tout est vai, mais pas forcément encore démontré

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:41

Ok, on peut les consulter sur le web?

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:41

possible... en cherchant bien^^

Posté par
Rouliane
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:42

Ils me semble que tout n'est pas vrai justement.

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:43

ca s'achête en bouquin >>

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:43

Contre-exemple Rouliane

Posté par
simon92
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:43

au temps pour moi rouliane, tout ce que je dis, ce n'est que des souvenirs donc ...

Posté par
Rouliane
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:49

lol Cauchy

En fait j'avais lu un livre y'a assez longtemps sur Ramanujan, et je me souviens d'un passage où ils expliquaient que Ramanujan essayait de rentrer dans un sorte de confrérie de Mathématiciens, et que pour celà il devait entre autre publier des articles.
Ce qu'il a fait en publiant des théorèmes ( sans aucune démo ), mais certains étaient complètement faux donc on le prenait pour un charlot. Mais au milieu de tout ça y'avait des théorèmes de fou.
Je pense que y'avait très peu de choses fausses au final, mais y'en avait car il semblait marcher beaucoup à l'intuition

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:52

J'étais pas au courant de ça, moi j'avais lu qu'il écrivait des résultats à Hardy qui la fait venir en Angleterre.

Bon on s'achète le bouquin et on fait les preuves t'es ok?

Posté par
Rouliane
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:56

ça dépend c'est quoi la récompense ?

Vu mon niveau je te laisse faire le boulot et moi j'empoche l'argent

Posté par
Rouliane
re : les maths : une science inconnue 02-07-07 à 23:58

Le livre s'appelle " les carnets Indiens de Srinivasa Ramanujan" de Bernard Randé.
mais attention, c'est écrit sous forme d'une histoire donc c'est un peu chi**t, y'a quelques trucs intéressans mais c'est sous forme de récit j'ai pas du tout aimé .

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 03-07-07 à 00:01

Citation :
Vu mon niveau je te laisse faire le boulot et moi j'empoche l'argent


T'es meilleur que moi en calculs donc on échange

La récompense, la fierté

Moi sinon la en livre je lis l'équation de Kolmogoroff c'est sur la vie de Wolfgang Doeblin, mathématicien mort pendant la guerre.

Posté par
Rouliane
re : les maths : une science inconnue 03-07-07 à 00:04



Je crois qu'on aurait du mal comme tout le monde à déchiffrer déjà ce qu'il raconte

Je connais pas du tout ce livre, et encore moins ce Doeblin, mais je vais me renseigner je lis rien en ce moment.

Ceci étant, ça va etre dur de faire mieux que les livres de Simon Singh qui se dévorent en 2 jours

Posté par
Cauchy
re : les maths : une science inconnue 03-07-07 à 00:05

C'est un probabiliste

Je les ai jamais lu ces livres, ils sont intéressants?

Posté par
Rouliane
re : les maths : une science inconnue 03-07-07 à 00:09

Citation :
Je les ai jamais lu ces livres, ils sont intéressants?


Ben franchement, je les ai lu plusieurs fois parce que pour moi c'est le top du top.
Le livre sur Wiles c'est génial ça retrace tout le théorème de Fermat, très intéressant mathématiquement et très bien écrit.
Le livre sur les codes secrets, je pense que tu adorerais, c'est sur la crypto, ça commence donc par expliquer les codes les plus simples, puis ça parle aussi de la machine Enigma, pas uniquement au niveau mathématique mais bien sur toute la partie historique qui l'entoure, puis l'arrivée de l'ordinateurs, codes RSA etc...
J'ai pas lu mieux que ces 2 bouquins, c'est à lire d'urgence !

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