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Maths/Informatique
Bonjour à tous,
Je me décide enfin à poster ce message...!
Je suis actuellement en Terminale S, avec des résultats corrects (16 maths/18 physique) et j'aimerai m'orienter vers des études Maths/Informatique.
J'aimerai tout d'abord savoir si aller à la Fac (Master) ou faire une prépa puis une école d'ingénieur reviennent à peu près au même une fois fini, ou y a-t-il vraiment une différence, en débouché par exemple.
Je poste aussi ce Topic pour savoir si je pouvais contacter quelqu'un qui fait/a fait ces études par mail par exemple, pour des questions assez poussées.
Si possible, laissez deux lignes sur votre expérience 
!
Je ne fais pas un message immense pour que celui ci reste rapidement lisible, je compléterai au fur et à mesure des réponses si il faut .
Merci d'avance,
Bonne journée/soirée!
J'aimerai tout d'abord savoir si aller à la Fac (Master) ou faire une prépa puis une école d'ingénieur reviennent à peu près au même une fois fini, ou y a-t-il vraiment une différence, en débouché par exemple.
Entre un diplôme d'ingénieur et un master pro, c'est sensiblement les mêmes débouchés. Avec un master recherche on s'oriente plus naturellement vers la recherche qu'avec un master pro ou un diplôme d'ingénieur, mais il n'y a aucune règle absolue.
Si tu veux connaître mon parcours, y a qu'à cliquer sur le lien dans mon profil.
Bonsoir!
D'accord pour la différence entre les deux, les deux chemins conduisent donc au même résultat!
J'ai regardé ton profil et ton Blog et je me rends compte que c'est exactement ce que j'aimerai faire: sécurité informatique/cryptologie, c'est vraiment ce qui m'intéresse.
J'aimerai bien apprendre les bases de tout ça avant le Bac, car ce n'est pas le peu de programmation que l'on fait au Lycée qui va m'aider...
Avais-tu pris un peu d'avance avant d'arriver à la Fac? Aurais-tu des conseils pour commencer doucement avant le Bac?
Quels résultats avais-tu au Lycée en Maths? Pour comparer rapidement et me rendre compte .
D'accord pour la différence entre les deux, les deux chemins conduisent donc au même résultat!
Là on va rentrer dans une certaine polémique, je donne mon avis mais ce n'est que mon avis, et je ne suis pas impartial. Avec un diplôme d'ingénieur ou un master pro, on fait sensiblemeent le même type de travail, mais il y a quand même des différences. En particulier, l'ingénieur sera mieux payé, pas parce qu'il sera meilleur, mais à cause du copinage très prégnant dens la plupart des milieux en France : les décideurs ont fait une "grande école", et privilégient ceux qui sont à leur image.
De plus les cursus sont un peu différents, les écoles d'ingénieurs tendant à être beaucoup plus généralistes que les masters. Être généraliste a ses avantages et ses inconvénients. Dans un domaine pointu comme celui de la sécurité, et en faisant abstraction des cas particuliers, ceux qui sortent d'école d'ingénieur (même d'une école relativement cotée et spécialisée, comme Télécom Paris par exemple) sont techniquement plusieurs crans en dessous que ceux qui sortent de master. Je ne doute pas qu'ils ont d'autres qualités, mais c'est une différence.
Quels résultats avais-tu au Lycée en Maths? Pour comparer rapidement et me rendre compte .
On va juste dire que j'étais moins bon que toi.
Mais j'ai un parcours un peu spécial : après le bac je suis allé, plus ou moins poussé par mes profs de lycée, dans une école d'ingénieurs post-bac (ENI de Brest). Ce n'est pas fondamentalement une mauvaise école, mais je me suis rendu compte que son cursus ne correspondait pas à ce que je voulais (trop généraliste, comme je disais au-dessus), donc je me suis réorienté à la fac. Cela dit, j'y ai quand même appris des choses (j'ai même validé ma première année là-bas), donc en arrivant en licence j'avais plus que comblé mes lacunes de lycée.
J'aimerai bien apprendre les bases de tout ça avant le Bac, car ce n'est pas le peu de programmation que l'on fait au Lycée qui va m'aider...
Avais-tu pris un peu d'avance avant d'arriver à la Fac? Aurais-tu des conseils pour commencer doucement avant le Bac?
En faisant l'hypothèse que tu intègres le même master que moi, je pense que tu auras largement assez de tes trois premières années post-bac pour t'y préparer. Cela dit, si tu veux vraiment commencer à t'y mettre :
* Côté crypto, si tu fais spé maths tu as de quoi commencer à étudier des ouvrages spécialisés mais s'adressant aux débutants, par exmple celui-ci
.
* Côté sécu info, il n'est jamais trop tôt pour apprendre à programmer en C, et surtout à bien programmer. En licence, tu apprendras à programmer, mais pas forcément à bien programmer, dans le sens "ne laisser aucune erreur même minuscule qui pourrait devenir une faille de sécurité". Cela vient principalement avec l'expérience, donc plus tôt tu commenceras, mieux ce sera. (Dans le cours de programmation de première année, on nous demande de "bien" programmer, et beaucoup d'étudiants, même venant de licence info, n'en ont pas l'habitude et ont énormément de mal à intégrer les bonnes pratiques en un semestre.)
D'accord, j'ai saisi pour les différences entre les deux parcours .EN GROS, mais vraiment en très gros, les masters sont plus spécialisés que les écoles d'ingénieurs. J'en déduis d'après ton expérience, qu'un Master serait donc plus adapté pour la filière que j'aimerai choisir. Je vais creuser de ce côté là pour bien cerner les différences, en prenant en compte tout ce qui est post études.
D'après ce que tu dis, le plus important, c'est les bases. De bonnes bases promettent normalement un bon parcours. je suis dégoutté, mais je n'ai pas pu faire Spé Maths... j'aurai vraiment voulu car les Maths c'est vraiment ma matière, mais aucun Lycée alentour ne faisait Spé Maths... j'ai donc pris Spé Physique Chimie par défaut... 
. Par contre, c'est maintenant que je me dis que je pourrais faire une partie du programme Spé Maths en parallèle, au moins voir à quoi ça ressemble pour me donner une idée ou même le travailler si je peux.
As-tu des conseils, ou des sites/livres pour commencer le C? C'est quelque chose que j'aimerai attaquer depuis longtemps mais je ne sais pas par où et comment commencer. Je ne veux surtout pas apprendre des choses que je regretterai plus tard, comme savoir programmer, mais pas "bien" programmer.
Je suis rarement motivé, mais en maths et en info ça c'est pas la même! 
D'après ce que tu dis, le plus important, c'est les bases. De bonnes bases promettent normalement un bon parcours. je suis dégoutté, mais je n'ai pas pu faire Spé Maths... j'aurai vraiment voulu car les Maths c'est vraiment ma matière, mais aucun Lycée alentour ne faisait Spé Maths... j'ai donc pris Spé Physique Chimie par défaut... . Par contre, c'est maintenant que je me dis que je pourrais faire une partie du programme Spé Maths en parallèle, au moins voir à quoi ça ressemble pour me donner une idée ou même le travailler si je peux.
Tu peux toujours étudier l'ouvrage que j'ai cité plus haut. Évidemment, ça te demandera plus de travail pour assimiler les notions de base, mais il faut bien le faire à un moment où à un autre.
As-tu des conseils, ou des sites/livres pour commencer le C? C'est quelque chose que j'aimerai attaquer depuis longtemps mais je ne sais pas par où et comment commencer. Je ne veux surtout pas apprendre des choses que je regretterai plus tard, comme savoir programmer, mais pas "bien" programmer.
Pour les bases, tu peux par exemple consulter la page du cours de C à Bordeaux.
Il ne rentre pas dans les détails, mais il ne te donnera pas de mauvaises habitudes. Ensuite, l'important est la pratique, pour acquérir l'expérience permettant de faire instictivement le bon choix quand on programme (puiqu'il y a toujours de nombreuses façons d'accomplir uee tâche donnée, mais beaucoup moins de façons correctes). Je te conseille également, quand tu auras les bases, de fréquenter un forum de programmation, par exemple Stack Overflow . Hormis l'ouvrage de Kernighan et Richie (surnommé "K&R"), qui fait référence, je ne connais aucun bon ouvrage sur le C. Et même K&R n'est pas franchement indispensable à mon avis.En particulier, l'ingénieur sera mieux payé, pas parce qu'il sera meilleur, mais à cause du copinage très prégnant dens la plupart des milieux en France : les décideurs ont fait une "grande école", et privilégient ceux qui sont à leur image.
.
Le copinage existe probablement, mais il est relativement à la marge.
Une entreprise recrute des collaborateurs pour être performante, par pour se faire des copains !!!
Les ingénieurs sont globalement et en moyenne mieux payés que les masters, tout simplement parce qu'ils apportent une valeur ajoutée recherchée par les sociétés qui les recrutent. Dans un contexte concurrentiel, et en particulier en période de crise, si des entreprises "s'amusent" à payer stupidement des ingénieurs plus chers alors qu'ils pourraient s'offrir pour bien moins cher des masters qui leur seraient "équivalents" en tous points, alors ces entreprises sont débiles et creusent leur tombe.
Réciproquement, si un étudiant choisit de faire un Master qui serait supposé équivalent à un diplôme d'ingénieur... en sachant qu'il sera moins payé quand il sera recruté, alors je m'interroge aussi sur son bon sens.
La réalité c'est que les Masters ont des spécificités qui leurs sont propres et qui font qu'ils sont plus adaptés à certains domaines d'activité ou certaines missions. L'étudiant choisit de faire un Master par "vocation", s'il trouve une filière qui lui correspond vraiment (et mieux que d'éventuelles filières ingénieur). Ou bien il choisit de faire un Master parce qu'il n'a pas le niveau pour être ingénieur, ou qu'il redoute les difficultés de la filière.
NB: pour éviter des débats stériles, je précise il y a évidemment des étudiants en Master qui ont un meilleur niveau que certains ingénieurs... Surtout s'ils ont choisi leur Master précisément par vocation. Certaines écoles d'ingénieur ne sont pas forcément "au top", et certaines formations de Master sont de très haut niveau et leur meilleurs éléments valent bien des ingénieurs.
Je suis actuellement en Terminale S, avec des résultats corrects (16 maths/18 physique) et j'aimerai m'orienter vers des études Maths/Informatique.
Avec tes résultats en maths et en physique, une prépa est une très bonne option.
Surtout si tu te sens prêt à bosser dur pendant deux ans et que tu as un tempérament prêt pour les challenges.
Tu peux par ailleurs demander l'avis de tes professeurs, qui te connaissent bien...
Il y a notamment une filière un peu moins connue qui s'appelle PTSI, qui inclut les sciences de l'ingénieur et l'informatique dès la sup.
A creuser évidemment... parce que ça ne plait pas à tout le monde...
Il existe aussi des tas d'écoles recrutant post-bac.
Parmi elles, des écoles d'informatique comme l'EISTI, l'ECE et bien d'autres... ainsi que des écoles plus généralistes mais ouvrant en troisième année sur des filières informatiques et mathématiques appliquées...
Le Master est aussi une excellente option. Surtout si tu trouves la filière de tes rêves. Et ça coûte moins cher, notamment que les écoles privées bien sûr...
Tiens compte également des modalités pratiques : localisation, possibilité d'habiter à coté ou pas trop loin pour limiter les déplacements... ça compte aussi.
Globalement, la filière maths/informatique est plutôt en manque de vocations.
Donc tu devrais trouver ton bonheur.
J'aimerai tout d'abord savoir si aller à la Fac (Master) ou faire une prépa puis une école d'ingénieur reviennent à peu près au même une fois fini, ou y a-t-il vraiment une différence, en débouché par exemple.
Une différence de salaire à l'embauche en faveur de l'ingénieur, de l'ordre de 10%... parfois plus pour les meilleures écoles.
Et quand tu as payé ton loyer, tes transports, tes fringues et ta bouffe (qu'on peut considérer en première approximation comme des "coûts fixes"...) je peux te dire que ces 10% ils font une certaines différence sur tes marges de manœuvre (épargne et loisirs notamment...).
En termes de débouchés, une école d'ingénieur, surtout si elle est généraliste, t'offre plus de choix. Mais ce n'est pas forcément un avantage : si tu as une vocation très ciblée et très ferme, alors une formation très spécifique pourrait mieux te convenir. Avoir une vocation est toujours une grande chance qu'il faut savoir faire fructifier lorsqu'elle se présente. Donc là, c'est à toi de savoir...
Si tu trouves rapidement "ta voie" et ton bonheur dans une filière Master : n'hésite pas. C'est très bien.
Sinon, si tu as la possibilité (et l'envie) de faire une prépa (qui est déjà une aventure en soi) et une école d'ingénieur... mon conseil serait plutôt de faire ça.
Dans tous les cas, il faut que tu fasses le choix toi même.
Bonjour à tous les deux!
C'est super d'avoir deux avis différents!
J'ai rapidement commencé à regarder le lien sur le C que tu m'as donné, et je t'en remercie . Ça permet d'avoir un aperçu sur la chose, de voir à quoi ça ressemble en pratique. Je me demandais juste s'il y avait des logiciels ou des sites (question peut-être bête...) pour s'entraîner sur des petits programmes basiques (équivalent à ceux que l'on peut faire sur calculatrice si ça peut se faire).
Ahah... les bouquins en anglais... je me débrouille en anglais, mais j'ai pas vraiment de vocabulaire informatique anglais! A travailler .
Sinon très honnêtement ce qui me dérange dans la prépa, c'est la présence (en grand nombre d'heures) de matières qui sont beaucoup moins mon truc que les maths, comme la physique principalement. On m'a tellement dit "après le Bac, tu feras ce que tu choisis!" que me retrouver encore avec des matières qui me plaises que moyennement me refroidi un peu... A l'inverse, je me dis que faire un Master et me retrouver "spécialisé" rapidement, en abandonnant la plupart des autres matières, peut peut-être bloquer certaines portes. J'aimerai bien connaître vos avis là dessus .
J'imagine que les conditions de travail sont différents dans les deux voies, quel profil convient-il plus à l'une ou à l'autre? En général bien sûr, c'est juste pour voir les grandes différences.
Au niveau des salaires, laquelle des deux voies est plutôt en "croissance"? Parce que la marché du travail a largement le temps de changer le temps que j'y arrive! C'est peut-être une idée fausse, mais je pense que c'est à prendre en compte.
Comment ça se passe pour les écoles post-Bac, au niveau du recrutement et des possibilités qu'elles offrent à terme?
Je me demandais juste s'il y avait des logiciels ou des sites (question peut-être bête...) pour s'entraîner sur des petits programmes basiques (équivalent à ceux que l'on peut faire sur calculatrice si ça peut se faire).
Dans la partie "programmation" du forum Ubuntu
(que je fréquente sous le même pseudo), il y a les "Beginners Team Programming Challenges". Mais aussi, n'importe quel programme qu'on te demande de faire sur calculatrice, tu peux aussi le faire en C.
Sinon très honnêtement ce qui me dérange dans la prépa, c'est la présence (en grand nombre d'heures) de matières qui sont beaucoup moins mon truc que les maths, comme la physique principalement. On m'a tellement dit "après le Bac, tu feras ce que tu choisis!" que me retrouver encore avec des matières qui me plaises que moyennement me refroidi un peu... A l'inverse, je me dis que faire un Master et me retrouver "spécialisé" rapidement, en abandonnant la plupart des autres matières, peut peut-être bloquer certaines portes. J'aimerai bien connaître vos avis là dessus .
On ne peut pas comparer prépa et master. La prépa, c'est Bac+1/2, le master c'est Bac+4/5, il y en a qui font un master après une prépa (et une année de Licence 3 entre les deux). Il faudra faire quelque chose avant, soit trois ans de licence, soit autre chose, mais ça sera forcément un peu plus généraliste. Avec un master, tu n'es pas spécialisé "rapidement", tu es spécialisé 5 ans après le bac.
J'imagine que les conditions de travail sont différents dans les deux voies, quel profil convient-il plus à l'une ou à l'autre? En général bien sûr, c'est juste pour voir les grandes différences.
Grosso modo, à la fac (licence ou master), tu es moins encadré qu'en prépa/école.
Comment ça se passe pour les écoles post-Bac, au niveau du recrutement et des possibilités qu'elles offrent à terme?
Concours et/ou dossier et/ou entretien, moi ça a été les trois. Ells sont généralement moins prestigieuses que les écoles après prépa, mais elles forment le même type de profil.
salut
la fac :: un travail personnel autonome qui pousse à la réflexion et à l'introspection ....
école d'ingé :: deux ans de boulot + trois ans de vacances ...
bon j'exagère ... à peine ...
perso des mec à 16 en math et 18 en physique j'en ai rarement vu quand j'étais gamin .... et les deux trois que j'ai croisé étaient vraiment des tronches ...
maintenant dans une classe de S on en voit tellement qu'on peux se poser des questions ... d'ailleurs c'est étonnant la grande majorité ne veulent pas continuer en sciences dures (math/physique), il n'est que de voir la désaffection dans cette filière en post-bac ou en prépa ...
quand j'étais gamin on demandait à aller en prépa, maintenant ils viennent nous chercher, étonnant non ?
....
Ah en effet y a des petits programmes sur Ubuntu! je les comprends... presque x). Mais c'est le même principe que ce que je connais sur calculatrice avec les initialisations, les attributions de valeur, les sorties, les boucles While/For,... Donc c'est pas totalement du chinois! Des grosses différences d'annotations entre les deux langages, mais rien de totalement inconnu sauf quelques lignes comme "99.downto 1 do|x|" ... x).
Oui excuse moi pour la comparaison, quand je disais prépa, je prenais aussi en compte l'école d'ingénieur derrière. Sinon c'est sûr que la comparaison n'a pas lieu d'être! Si je comprends bien, la prépa se rapproche plus du Lycée que la Fac?
Je cherche depuis un moment sur internet les prépas que je pourrais demander, mais c'est toujours soit Maths, soit Informatique, mais jamais les deux. Même si j'imagine bien que les deux sont liés, ça me perturbe... Y a-t-il une différence de programme, ou est-ce juste l'appellation qui change?
Car je trouve des formations comme ce Master qui est la suite de cette Licence mais ça me parait plus axé Mathématiques quand on regarde de plus près... Sinon je ne trouve pas de Master avec vraiment Maths/Info, du moins pas dans ma région (Rhône Alpes).
Une autre question, une Fac dans laquelle on peut faire une Licence Maths/Info, propose-elle aussi forcement un Master?
Bonjour carpediem
Merci pour ton avis! Oui le niveau demandé au Bac n'est plus le même... On comprend mieux pourquoi il n'a plus aucune valeur! Il est aussi vraiment que je connais peu de personnes dans mon entourage qui comptent faire des sciences "dures" avec les sections comme PCSI. MPSI m'aurai bien dit... mais trop de physique! Moi j'aimerai des maths, des maths, et des maths... ET de l'Informatique!
J'aimerai aller dans tout ce qui est Sécurité Informatique, donc Cryptologie, etc...
mais rien de totalement inconnu sauf quelques lignes comme "99.downto 1 do|x|" ... x).
Ce n'est pas du C, ça.
Dans ces "concours", le langage est libre, et le C est loin d'être le plus utilisé. Je t'ai donné ça pour te donner des idées de choses à programmer pour t'entraîner, mâme si tu peux évidemment aussi regarer les solutions des autres.
Si je comprends bien, la prépa se rapproche plus du Lycée que la Fac?
Au niveau des méthodes de travail, oui (d'ailleurs les prépas se ont en lycée), même si évidemment le contenu est d'un tout autre niveau.
Une autre question, une Fac dans laquelle on peut faire une Licence Maths/Info, propose-elle aussi forcement un Master?
Non, pas forcément. Je ne connais pas le master que tu mentionnes. Les deux dont on entend le plus parler en crypto/sécu sont ceux de Bordeaux et de Limoges. Il y a aussi le MPRI (Master parisien de recherche en informatique), qui est comme son nom l'indique à la fois plus théorique et plus généraliste.
maintenant dans une classe de S on en voit tellement qu'on peux se poser des questions ... d'ailleurs c'est étonnant la grande majorité ne veulent pas continuer en sciences dures (math/physique), il n'est que de voir la désaffection dans cette filière en post-bac ou en prépa ...
La France a la détestable habitude de sélectionner ses "élites" sur des maths et de la physique, pas pour le contenu mais pour la difficulté. Du coup, en prépa, se côtoient des gens qui viennent faire des maths parce qu'ils veulent faire des maths, et d'autres qui viennent y faire des maths parce qu'ils veulent gagner beaucoup d'argent.
j'ai vu ton lien sur le master en Savoie ...
à Grenoble il y a l'Ensimag qui est une école d'ingé assez conséquente en math/info ...
Ce n'est pas du C, ça. Dans ces "concours", le langage est libre, et le C est loin d'être le plus utilisé.
D'accord! Je trouvais ce genre de ligne assez étrange... Oui j'ai vu d'autres programmes sans ce genre de ligne... plus simple quand même à lire!
Les deux dont on entend le plus parler en crypto/sécu sont ceux de Bordeaux et de Limoges. Il y a aussi le MPRI (Master parisien de recherche en informatique), qui est comme son nom l'indique à la fois plus théorique et plus généraliste.
Je vais de suite voir tout ça! Même si c'est pas à côté, pourquoi pas
. Je vais voir en parallèle les prépas pas trop loin qui m'intéresseraient!
Côté crypto, si tu fais spé maths tu as de quoi commencer à étudier des ouvrages spécialisés mais s'adressant aux débutants...
La Spé Maths permet de faire le lien entre Maths et Info? Ou est-ce seulement un plus en Maths que l'on peut avoir au Lycée, et que l'on rattrape surement les années suivantes?
La Spé Maths permet de faire le lien entre Maths et Info?
Pas forcément avec l'info en général, mais avec la cryptographie oui.
La France a la détestable habitude de sélectionner ses "élites" sur des maths et de la physique, pas pour le contenu mais pour la difficulté. Du coup, en prépa, se côtoient des gens qui viennent faire des maths parce qu'ils veulent faire des maths, et d'autres qui viennent y faire des maths parce qu'ils veulent gagner beaucoup d'argent.
ça me semble naturel quand on veut poursuivre en sciences dures, pas du tout naturel pour aller en hypokhâgne tout à fait d'accord ...
mais ce n'est pas tant la difficulté, c'est surtout la rigueur et la méthode que ces disciplines apportent (mais ce n'est pas les seules bien sur) mais quand même ...
Oui j'avais vu Ensimag en cherchant du côté de Grenoble, le programme colle assez bien avec ce que je recherche, sauf au niveau de la sécurité. Il faudrait donc que je fasse une prépa MP (Grr de la Physique...). Ce que j'ai peur, c'est de faire la prépa, et de ne pas être accepté en Ecole d'Ingénieur. Quelles sont les possibilités dans ce cas là, à part refaire son année?
Pas forcément avec l'info en général, mais avec la cryptographie oui.
D'accord, donc je vais voir le programme de Spé Maths dès que j'ai le temps! Merci
.je pense que pour ce qui est de la sécurité tu as toujours le temps de te spécialiser en dernière année (peut-être même deuxième année) en particulier dans le cadre d'un échange européen par exemple ....
je ne pense pas qu'il faille chercher une prépa en particulier ...
par définition une prépa est ... une prépa donc à toi d'en trouver une convenable (si tu veux suivre cette filière) et de t'enrichir pendant ces deux ans pour ensuite trouver ta voie : école d'ingé ou fac ...
Ce dont j'ai peur, c'est de faire la prépa, et de ne pas être accepté en Ecole d'Ingénieur...
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Et raison pour laquelle beaucoup renoncent à faire une prépa...
ce qui est bien dommage ...
le plus dur est le premier trimestre de sup .... pour bien comprendre ce qui est demandé tant dans la méthode, l'organisation, le travail et surtout la réflexion ....
ensuite ça roule ....
La France a la détestable habitude de sélectionner ses "élites" sur des maths et de la physique, pas pour le contenu mais pour la difficulté.
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Si les entreprises recherchent des gens capables d'affronter les difficultés, je vois mal en quoi cette pratique est "détestable".
Quant à la formation aux matières scientifiques, elle contribue à développer l'esprit d'analyse, la rigueur et les capacités d'appréhension de problèmes complexes...
Du coup, en prépa, se côtoient des gens qui viennent faire des maths parce qu'ils veulent faire des maths, et d'autres qui viennent y faire des maths parce qu'ils veulent gagner beaucoup d'argent.
...
La réalité est plus nuancée que cette simplification ultra dichotomique.
Un élève de prépa n'est pas là à penser systématiquement à l'argent qui lui est "promis"...
Dans la majorité des cas, il suit surtout une voie qui est stimulante intellectuellement et valorisante socialement.
C'est vraiment étrange comme réflexion
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Si les entreprises recherchent des gens capables d'affronter les difficultés, je vois mal en quoi cette pratique est "détestable".
Quant à la formation aux matières scientifiques, elle contribue à développer l'esprit d'analyse, la rigueur et les capacités d'appréhension de problèmes complexes...
Pensée XIXe-début XXe siècle. Le monde a changé. Concevoir un pont ou un avion, ça demande en effet de la rigueur, et les français sont très forts pour ça. C'est évidemment encore utile, et ça continuera à l'être, mais on a de plus en plus besoin aujourd'hui d'autres qualités telles que la créativité et l'ouverture d'esprit. Et là, notre système prépa/écoles hérité de Napoléon fait beaucoup moins l'affaire (ce n'est pas pour rien que les entreprises françaises sont à la traîne dans les nouvelles technologies).
Très honnêtement, je ne veux pas faire pour le salaire que j'aurai, mais bien parce que ce sont des sujets qui m'intéressent vraiment. Evidemment que le salaire est à prendre en compte, mais je ne choisis pas cette voie avec le salaire comme critère premier. De toute manière, je pense bien que choisir une filière pour le salaire et sans s'y intéresser, c'est se vouer à l'échec...
Eternel dilemme .
Et raison pour laquelle beaucoup renoncent à faire une prépa...
Ça pèse dans la balance ça quand même... disons qu'il faut être sûr de son coup?
je pense que pour ce qui est de la sécurité tu as toujours le temps de te spécialiser en dernière année (peut-être même deuxième année) en particulier dans le cadre d'un échange européen par exemple ....
Je ne comptais pas directement me spécialiser dans la sécurité et la cryptologie, mais au moins faire des études Maths/Info et me spécialiser plus tard. Les échanges sont quelque chose de courant maintenant? Et plutôt dans laquelle des deux voies?
Aller, je fonce dans le programme de Spé Maths
!Je ne comptais pas directement me spécialiser dans la sécurité et la cryptologie, mais au moins faire des études Maths/Info et me spécialiser plus tard.
Quand ? Si tu te spécialises à 40 ans, tu ne vas pas pouvoir percer dans ce milieu, parce que tu seras en compétition avec des gens qui auront 20 ans d'expérience...
Dans les cursus généralistes, les problématiques de sécurité ne sont jamais abordées, ou alors de façon très accessoire. Ce n'est pas pour rien qu'il y a tellement de failles de sécurité partout, les logiciels étant écrits principalement par des gens qui ont fait un cursus généraliste. La sécurité est un domaine ultra-pointu, et sauf à être un génie, des études spécialisées (master ou ingénieur) sont indispensables.
Mais tu as encore le temps, je te rappelle que tu n'es qu'en terminale, tu as encore deux ou trois ans avant d'atteindre le master ou le cursus ingénieur...
Excuse moi j'ai mal tourné ma phrase, je voulais dire que je me doutais que je n'allais pas me spécialiser en sécurité la première année. Même si ça serait le top honnêtement!
Dans les cursus généralistes, les problématiques de sécurité ne sont jamais abordées, ou alors de façon très accessoire.
Et c'est bien ce qui me dérange... Pour ça qu'il faut bien choisir dès le début!
Mais tu as encore le temps, je te rappelle que tu n'es qu'en terminale, tu as encore deux ou trois ans avant d'atteindre le master ou le cursus ingénieur...
Oui bien sûr, mais je compte déjà bien choisir ma première année après le Bac, pour commencer les choses correctement et dans l'ordre. Voir si il veut mieux que je fasse une prépa MPSI (parce que le reste franchement... pas mon truc! Déjà que la physique j'aimerai la lâcher, mais il n'y a pas de prépa avec seulement des Maths...) ou aller en Fac de Maths/Info.
Après j'ai des échos différents quant à l'admission en Fac... Donc clairement, sélection ou pas sélection? Pour moi il n'y en a pas, mais je me trompe peut-être! Sinon quel pourcentage approximatif du nombre total d'étudiants à la Fac vont jusqu'au Master? Et quelles sont les raisons principales?
Oui bien sûr, mais je compte déjà bien choisir ma première année après le Bac, pour commencer les choses correctement et dans l'ordre. Voir si il veut mieux que je fasse une prépa MPSI (parce que le reste franchement... pas mon truc! Déjà que la physique j'aimerai la lâcher, mais il n'y a pas de prépa avec seulement des Maths...) ou aller en Fac de Maths/Info.
Il faut juste choisir si tu veux aller en master ou en ingénieur. Si tu veux aller en ingénieur, la prépa est presque indispensable (ça commence à bouger, mais très lentement). Pour aller en master, la voie naturelle est la licence, mais avec deux ans de prépa + une licence 3, ça ne pose pas de problèmes. Donc si tu hésites encore entre master ou ingénieur, le mieux serait d'aller en prépa.
Après j'ai des échos différents quant à l'admission en Fac... Donc clairement, sélection ou pas sélection? Pour moi il n'y en a pas, mais je me trompe peut-être! Sinon quel pourcentage approximatif du nombre total d'étudiants à la Fac vont jusqu'au Master? Et quelles sont les raisons principales?
Sauf cursus particuliers genre "licence internationales", il n'y a pas de sélection à l'entrée en licence. Par contre, la sélection se fait pendant le cursus : en simplifiant un peu, si tu n'as pas la moyenne générale à un semestre, tu ne passes pas au semestre suivant. (Je pense personnellement que c'est plus sain et juste qu'une sélection à l'entrée, mais cet avis semble minoritaire. Certains appellent ça, péjorativement, "sélection par l'échec".) Le pourcentage d'étudiants qui vont jusqu'au master, je ne le connais pas. Ce n'est de toute façon pas comparable avec le pourcentage de réussite en prépa, puisque les prépas sélectionnent les bons élèves, donc évidemment, tout le monde réussit. Vu tes résultats, tu es un bon élève, donc tu réussiras où que tu ailles, il faut juste choisir ce qui te plaît le plus.
Pensée XIXe-début XXe siècle. Le monde a changé. Concevoir un pont ou un avion, ça demande en effet de la rigueur, et les français sont très forts pour ça. C'est évidemment encore utile, et ça continuera à l'être, mais on a de plus en plus besoin aujourd'hui d'autres qualités telles que la créativité et l'ouverture d'esprit.
Je ne sais pas si ma pensée est du 19ème
... mais la tienne est un peu difficile à suivre.
Si je te comprends bien : tu reproches aux prépas de former aux disciplines scientifiques.
Et parallèlement tu les opposes à la créativité et à l'ouverture d'esprit...
Donc au final tu opposes disciplines scientifiques et créativité + ouverture d'esprit.
C'est bien ça ?
Etonnant
...Si je te comprends bien : tu reproches aux prépas de former aux disciplines scientifiques.
Et parallèlement tu les opposes à la créativité et à l'ouverture d'esprit...
Donc au final tu opposes disciplines scientifiques et créativité + ouverture d'esprit.
C'est bien ça ?
Non.
- Ce dont j'ai peur, c'est de faire la prépa, et de ne pas être accepté en Ecole d'Ingénieur...
- Eternel dilemme. Et raison pour laquelle beaucoup renoncent à faire une prépa...
- Ça pèse dans la balance ça quand même... disons qu'il faut être sûr de son coup ?
Faire des études "à coup sûr" ça n'existe pas, ou alors on parle d'études bidons, non ?
En supposant que tu aies le niveau pour entrer en prépa (ce qui semble être le cas... et peut-être même avec une certaine "marge"), alors moyennant un travail sérieux et régulier pendant deux ans, tu as des chances très élevées de décrocher une école. Elles sont nombreuses et il y en a de tous niveaux. Tu passes plusieurs concours... Tu peux même redoubler au besoin, et tenter ta chance à nouveau... Et à défaut, tu peux entrer en licence si tu fais le nécessaire. Donc les chances sont de ton coté... surtout si tu fais ta part de boulot.
Mais si le travail te fait peur : ne vas pas en prépa.
Et si l'aventure que ça représente et la récompense au bout (devenir ingénieur), ça ne te fait pas rêver : ne te complique pas la vie pour rien.
Si tu trouves un master qui te plait, avec des débouchés qui t'intéressent et te motivent... ça ne peut pas être un mauvais choix.
La prépa c'est dur. C'est une course de fond. Il faut s'accrocher. Et pour ça il faut en avoir envie. Essaie de suivre ton instinct et ton "envie"... ce n'est pas la plus bête manière de faire des choix aussi déterminants.
@Bachstelze :
OK.
Je ne comprends donc pas le sens de tes récriminations sur les écoles...
Mais ça n'a pas beaucoup d'importance je crois.
Sauf si tu souhaites exposer plus clairement ta pensée ou échanger "sérieusement" et "honnêtement", je ne tiens pas spécialement à approfondir une discussion dont je ne comprends pas la finalité.
Une autre fois peut-être
je ne tiens pas spécialement à approfondir une discussion dont je ne comprends pas la finalité.
Nous sommes d'accord.
P.S. : Je peux paraître virulent, je donne mon point de vue en sachant qu'il est pour ainsi dire "extrême", et fortement imprégné de mon ressenti personnel. Je ne prétends pas à l'impartialité, je l'ai dit dès mon premier message à ce sujet. Neocre7 fera sans doute son choix sans (trop) se baser sur ce que j'ai dit ici...
Je pense que ça ne fait pas de mal à neocre7 d'avoir des avis contrastés, et surtout des témoignages "impliqués". Après tout c'est ça qu'il est venu recueillir ici.
Et je pense qu'il est armé pour faire son propre décryptage... et surtout pour faire un choix final qui sera essentiellement personnel et l'engagera surtout lui ...
enfin si tout les gens décidaient de vivre dans un monde d'amour, de paix et de partage il n'y aurait plus besoin de cryptage ni de sécurité (ni même de beaucoup de choses inutiles à la vie)
disons que la prépa laisse aussi beaucoup de portes ouvertes pour la suite et qu'on peut y exprimer son imaginaire et sa créativité ... de façon bourrin parfois ...
C'est bien d'avoir plusieurs avis, mais évitons les débats stériles svp !
Neocre7 fera sans doute son choix sans (trop) se baser sur ce que j'ai dit ici...
Vos avis comptent beaucoup dans mes choix! Un avis compte beaucoup plus que les éloges que les écoles se font toutes seules sur internet...!
enfin si tout les gens décidaient de vivre dans un monde d'amour, de paix et de partage il n'y aurait plus besoin de cryptage ni de sécurité (ni même de beaucoup de choses inutiles à la vie)
C'est vrai que maintenant que j'y pense, y a pas beaucoup d'ingénieurs en sécurité informatique dans le monde des Bisounours!
Plus sérieusement! Vous m'avez dit que l'on peut faire une prépa et passer par la suite en Licence et Master, mais l'inverse est-il possible? Faire deux années de Licence et passer en école d'ingénieur? Parce que dans ce cas, j'opterai plutôt pour deux années de Fac pour commencer!
Seconde question, comment/où faire fonctionner un programme en C? Question sûrement bête mais je préfère savoir^^.
D'accord donc la passerelle est possible! Merci!
La où j'ai du mal à comprendre, c'est que l'on peut faire un même Master avec plusieurs Licences différentes. On peut par exemple faire un Master Spécialité Cryptologie et sécurité informatique avec une Licence Maths, une Licence Info, ou encore d'autres. Y a-t-il des Licences préférentielles? Ou reviennent-elles finalement toutes au même à quelque chose près?
une licence donne des bases, des outils généralistes
un master spécialise plus mais se construit sur différentes disciplines ...
Un avis compte beaucoup plus que les éloges que les écoles se font toutes seules sur internet...
?
Dénigrer les prépas ou les écoles, ou une filière quelle qu'elle soit, sans raison sérieuse, ça ne sert à rien et ce n'est pas ça qui t'aidera à faire un choix éclairé.
Si la prépa te rebute : personne ne te force à en faire une, c'est aussi simple que ça. Tu n'as pas besoin de "fausses raisons" supplémentaire pour éviter quelque chose qui semble te déplaire a priori. Fais simplement un choix lucide et responsable, sans te "raconter d'histoires" : ça vaudra beaucoup mieux pour toi.
Plus sérieusement! Vous m'avez dit que l'on peut faire une prépa et passer par la suite en Licence et Master, mais l'inverse est-il possible ? Faire deux années de Licence et passer en école d'ingénieur ? Parce que dans ce cas, j'opterai plutôt pour deux années de Fac pour commencer !
Il faut notamment se renseigner auprès des écoles que tu cibles : possibilités concrètes, proportion d'élèves admis sur titre sur proportion de candidats...
Il est possible également de passer par un IUT et d'entrer en école d'ingénieur ensuite. Pas forcément Polytechnique ou Les Mines... mais des tas d'écoles recrutent en IUT aussi.
J'ai un neveux qui a fait un IUT à Rennes, puis est entré à Polytech Grenoble (école de groupe B)...
Un autre qui a fait Orsay, puis est entré dans une autre Polytech (de groupe C).
Les Polytech, pour ne citer qu'elles, forment 3000 ingénieurs par an.
On peut y entrer directement après le bac (sur concours) ou en Bac+2, sur dossier...
Dénigrer les prépas ou les écoles, ou une filière quelle qu'elle soit, sans raison sérieuse, ça ne sert à rien et ce n'est pas ça qui t'aidera à faire un choix éclairé.
je ne parlais pas seulement des prépas ou des écoles d'ingénieurs, c'était général comme remarque! Fac comme prépas et écoles d'ingé se font des éloges et c'est logique, je disais juste que ce baser la dessus était assez limite^^. je ne dénigre aucune filière, loin de là. Je dis juste qu'un avis a de la valeur.
je suis aller voir Polytech et bien qu'il y ait 2 filières info, aucune ne me tenterai vraiment. Mais c'est vrai que c'est une solution Polytech
.Plus sérieusement! Vous m'avez dit que l'on peut faire une prépa et passer par la suite en Licence et Master, mais l'inverse est-il possible? Faire deux années de Licence et passer en école d'ingénieur? Parce que dans ce cas, j'opterai plutôt pour deux années de Fac pour commencer!
La où j'ai du mal à comprendre, c'est que l'on peut faire un même Master avec plusieurs Licences différentes. On peut par exemple faire un Master Spécialité Cryptologie et sécurité informatique avec une Licence Maths, une Licence Info, ou encore d'autres. Y a-t-il des Licences préférentielles? Ou reviennent-elles finalement toutes au même à quelque chose près?
Ce sont des questions très spécifiques, et il faudra te renseigner auprès des l'école/du master concerné. La plupart des écoles recrutent maintenant aussi après licence et/ou DUT et/ou Master 1 et même BTS pour certaines. En général, il y a moins de places offertes à ces concours qu'à ceux destinés aux élèves de prépa (mais il y a sans doute aussi moins de candidats). C'est tout ce qu'on peut te dire, après il faut te renseigner après des écoles.
Les masters, pareil. La plupart demandent une licence dans le même domaine. Le master CSI que je fais est spécial, puisque c'est à la fois un master de maths et d'info, donc on peut y rentrer avec l'une ou l'autre des deux licences. D'autres masters auront d'autres politiques, par exemple à Limoge il y a deux masters maths et info distincts, je suppose que chacun demande une licence dans le domaine correspondants. Des exceptions sont toujours possibles, mais alors il faut avoir de bons arguments.
Seconde question, comment/où faire fonctionner un programme en C? Question sûrement bête mais je préfère savoir^^.
Tu es sous Windows, je suppose ? Le C est le langage naturel des systèmes UNIX (il a été créé pour ça à la base), donc si tu peux, installe-toi un système Linux comme Ubuntu ou d'autres. Si tu dois rester sous Windows, il me semble qu'il y a des environnements de développement comme Dev-C++, qui comme son nom ne l'indique pas permet aussi de programmer en C.
D'accord, ce sont donc des critères et paramètres spécifiques à chaque école/Fac. J'ai aussi vu aujourd'hui que pour les Licences/Master, il y a une mention, comme Mathématiques, et à l'intérieur plusieurs parcours possibles, comme Mathématiques et informatique. J'ai trouvé deux Licences ( et ) qui paraissent correspondre à ce que je recherche, permettant l'accès au Master CSI. Ce Master est malheureusement seulement présent à Bordeaux, il faudra faire avec!
Tu es sous Windows, je suppose ? Le C est le langage naturel des systèmes UNIX (il a été créé pour ça à la base), donc si tu peux, installe-toi un système Linux comme Ubuntu ou d'autres. Si tu dois rester sous Windows, il me semble qu'il y a des environnements de développement comme Dev-C++, qui comme son nom ne l'indique pas permet aussi de programmer en C.
Je suis rapidement en train de regarder Dev-C++, je t'en dirai plus une fois que j'aurai tout plus regardé. J'ai un vieux PC qui ne me sert à rien du tout, donc je vais regarder pour le mettre sur Linux!
J'ai aussi vu aujourd'hui que pour les Licences/Master, il y a une mention, comme Mathématiques, et à l'intérieur plusieurs parcours possibles, comme Mathématiques et informatique.
Oui, à Bordeaux aussi on a une licences math/info qui fait partie de la mention Mathématiques. (Le master CSI par contre fait partie des deux mentions Mathématiques et Informatique.)
Les deux licences que tu mentionnes sont très bien et te prépareront même sans doute mieux au master CSI que celle de Bordeaux, car on y voit à la fois les bases de l'algèbre générale et de l'architecture des ordinateurs (ce qui n'est pas le cas à Bordeaux où c'est l'un ou l'autre...).
Et il y a d'autres masters en crypto/sécu que celui de Bordeaux. Il y a celui de Limoges dont j'ai parlé, et il y en a un aussi à Grenoble. Après, chacun a sans doute ses spécificités...
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