Bonjour,
enlever un demi point me semble excessif.....d'autant que la consigne est respectée même si les opérations n'ont pas été effectuées dans l'ordre attendu

D'accord avec Tilk_11, surtout pour la première réponse polémique.
Je suppose qu'il faut lire polémique 2 pour la 2de réponse.

Bonjour,

Tu ne précises pas le niveau de ta classe mais étant données les opérations (division de nombres relatifs) c'est au moins 4e.

J'estime au contraire qu'à ce niveau là on peut accepter ce que tu appelles la "Réponse polémique 1". Un élève qui écrit ça, d'autant plus si c'est un bon élève, peut se permettre de sauter ces étapes. Ca montre qu'il a compris les priorités des opérations.

Bonjour

par ces réponses, ces élèves montrent qu'ils ont compris (même si c'est pas la rédaction "idéale" attendue du prof)
à mon avis, on ne pénalise rien du tout....c'est peut-être la consigne "en détaillant les étapes" qui est à revoir...détailler ...jusqu'à quel niveau ?....

Salut,
Je ne suis plus en collège depuis longtemps; donc je ne suis plus au courant des "attendus" ou des "non dits" des consignes...
Mais vu comme ça, j'ai l'impression que la question revient à :
"comment pénaliser un élève qui maîtrise parfaitement les priorités opératoires ?"
Car honnêtement, les deux "réponses polémiques" proposées sont à mon sens parfaitement correctes et correspondent à la consigne.
Mais bon, je dois certainement faire erreur...

salut

d'accord avec Yzz ....

Je vois qu'il y a unanimité et c'est tant mieux.

Je ne cherche pas à sabrer mes élèves. Il se trouve juste que sanctionner la "réponse polémique" 2 et non la 1 aurait pu être vu comme une incitation à ne pas rédiger (sauter une étape étant "valorisé").

Effectivement la "réponse polémique 1" a été le choix de plusieurs bon élèves qui ont par ailleurs tout compris à leur priorités opératoires.

P.S. Oui ce sont des 4eme.  

Bonjour,

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut sanctionner la seconde réponse

autant je peux faire un (très gros) effort pour admettre qu'on sanctionne la première réponse, dans laquelle l'élève fait deux calculs en même temps (le pauvre, il sait faire des maths, pas de bol), autant tout est détaillé, en deux temps, et mathématiquement correcte comme dans le corrigé pour la deuxième non ?

De toute façon, si c'était moi, je mettrais tous les points aux deux réponses.

pour schématiser on demande de calculer (...) + (...)

or les deux couples de parenthèses ont même priorité ....

qu'on les exécute l'un avant l'autre, en même temps ou l'un après l'autre ... ...

cela change-t-il qq chose ?

voila qui est clair et net !

Bonjour,

pour moi, toutes les réponses données sont correctes et ne méritent en aucun cas qu'on retire des points !

Dans notre pays, certains profs sont trop sévères et notent vraiment comme des psychopathes.
Le seul effet est de dégouter les élèves moyens ou ceux ayant des difficultés, et risquent même de dégouter les bons élèves au bout d'un moment.
Au final, 90% des élèves seront braqués contre les maths !!

Ces profs trop sévères dans leurs manières de noter ne devraient pas oublier qu'à aucun endroit dans les consignes officielles de telles méthodes de notation ne sont exigées.
Les programmes officiels nous donnent la liste des connaissances et compétences à aborder, mais en restant suffisamment vagues pour qu'on soit libres dans nos méthodes d'enseignement, et dans le degré d’approfondissement.
Mais nulle part je n'ai jamais vu de directives à propos de détails techniques, de ce qui est acceptable ou non.

Dans d'autres pays, on est beaucoup moins sévère et moins rigoureux dans l'enseignement des maths.
Et au final, la France est-elle le 1er pays au monde en termes de qualité de ses chercheurs, ingénieurs et techniciens ? Non !!

Ce qui m'a fait bondir dans la question posée n'est pas :

Pour moi, les deux réponses "polémiques" sont bonnes, sans ambiguïté. Même si elles sont plus courtes (pour la première) ou pas le "bon ordre" (pour la deuxième), je ne vois pas bien comment on peut détailler plus !

qu'est-ce que le bon ordre pour deux opérations de même priorité ?

..that's the question.....

Mariette >> ma réponse te fait bondir, mais tu es pourtant d'accord que les réponses sont justes et que cela ne mérite pas qu'on retire des points ...

Sylvieg >> je n'ai pas dit que c'était l'objectif, tu n'as pas du comprendre ce que je disais, à moins que ta réponse ne veuille dire autre chose à un degré que je ne comprends pas, ce qui expliquerait le smiley en début de phrase ?? (j'avoue avoir du mal à comprendre les gens quand ils disent un truc, mais dans le but qu'on comprenne autre chose !)

non non jamo, je me suis mal exprimée dans mon message, ce n'est pas ta réponse qui me fait bondir, c'est la question posée par Amonbofis! Je l'ai d'ailleurs relue plusieurs fois en me disant que j'avais loupé une erreur dans les "réponses polémiques".

Ce que je voulais dire c'est qu'on n'est même pas dans un problème de notation trop sévère, on est dans un problème de notation fausse : noter trop sévère c'est retirer beaucoup de points pour une petite erreur; là on parle de retirer des points alors qu'il n'y a pas d'erreur.

Désolée d'avoir l'air compliqué ; je n'ai rien voulu dire d'autre que ma phrase au premier degré.
J'en rajoute une couche : L'enseignement des maths en France a trop longtemps été influencé par la seule préoccupation de la formation de scientifiques de haut niveau. Cette dérive s'est estompée ; mais reste une tendance à oublier les élèves au devenir non scientifique.
Je crois aussi qu'en étant moins sévère et moins pointilleux, les maths seraient moins décourageantes pour beaucoup d'élèves.

Et moi, dans la réponse attendue et détaillée, j'aurais rajouté :

Réponse attendue:
4 × 2 + 4 ÷ (-2)
= 8 + 4 ÷ (-2)
= 8 + (-2)
= 8 - 2
= 6

pour être bien sûr que l'élève sait retirer une parenthèse.
Donc c'est - 1/2 point pour la correction du prof.

Salut pgeod,
Je te trouve un peu trop laxiste sur ce coup :
Réponse attendue:
4 × 2 + 4 ÷ (-2)
= 4 × 2 + 4 ÷ [(-1)2]
= 4 × 2 +(-1)[ 4 ÷ 2]
= 8 + (-1)2
= 8 + (-2)
= 8 - 2
= 6

N'oublions pas que la notation est une chose, mais l'appréciation du professeur en est son complément indispensable.
On trouvera à ce sujet certaines formules utiles ici --->

Désolée Yzz, mais tu n'aurais pas non plus le maximum ; tu as fait deux étapes simultanément

Citation :
= 4 × 2 +(-1)[ 4 ÷ 2]
= 8 + (-1)2

Merci pour la surprise !

Au vu des réactions unanime (et un peu taquine ) de ce forum je vais clairement mettre tout les points.

Néanmoins afin de bien faire comprendre ma démarche, il est clairement précisé dans leur cours qu'entre opérations de même priorité il faut commencer par la plus à gauche.

Ce qui est important dans le cas de 16 : 2 × 2 par exemple
ou de                               10 - 4 + 5
mais qui n'a aucune importance dans le cas de la question.

Je ne voudrais juste pas qu'un élève qui aurait retenu le contraire (commencer par la droite) et voyant qu'il a juste à la réponse n°2 soit conforté dans son erreur par exemple.

Ben pourquoi il faut commencer par la plus à gauche ?

que ce soit plus facile à retenir d'accord, mais 10-4+5=10+(-4)+5=10+1=11 et mathématiquement, j'ai bon !

Bonjour,
en indiquant d'effectuer les opérations dans le dans de l'écriture (gauche--->droite) cela permet d'éviter l'erreur suivante (souvent rencontrée dans ma carrière...) et que vous avez peut-être rencontrée vous aussi :

Amonbofis, c'était en effet juste un peu taquin... pas plus

--> carpediem :

oui bien sur ....