merci pour cette info ! J'étais en train d'éplucher tous les sites qui parlent de "programme de seconde 2009" et ça en fait un paquet

Anne ma soeur Anne ne vois-tu rien venir ?

on peut tabler sur une parution avant la Toussaint, ou vous pensez qu'il faudra attendre Noël ?

Je suis aussi impatient que toi ... Peut-être faut-il tout simplement attendre que le document soit composé pour être publié, puis relu, puis corrigé, puis relu, puis recorrigé ...

C'est bon : il vient de paraître sur le site EDUSCOL (mais pas encore au BO) :

Bonjour

Tiens c'est nouveau toute cette partie algorithmique ? Vous en pensez quoi ?

Il y a pas mal de profs qui ne savent pas programmer aussi non ?

C'est vrai que peu de professeurs savent programmer, mais ici, ce n'est pas vraiment le but. Il s'agit plutôt de formaliser un processus de calcul qui conduit "en un nombre fini d'étapes" au récultat attendu. Si on veut se lancer dans la réalisation d'un logiciel, il faut commencer par acquérir les bases et l'algorithmique, telle qu'elle est initiée dans ce programme de seconde, me semble un excellent début.

Par ailleurs, je viens de parcourir rapidement le texte du nouveau programme de seconde. Il faut vraiment prendre une loupe pour distinguer quelques différences par rapport au "projet post-consultation" paru le 19 mai... La seule différence que j'ai vue concerne l'échantillonnage où le nouveau texte est plus rigoureux sur le vocabulaire :

Avant : "par définition, un échantillon s'obtient par tirage avec remise"
plus loin : "L'intervalle de fluctuation au seuil de 95% pour un échantillon de taille n est l'intervalle centré autour de p où se situe, avec une probabilité égale à 0,95, la proportion observée dans un échantillon de taille n".

Après : "Un échantillon de taille n est constitué des résultats de n répétitions indépendantes de la même expérience."
plus loin "L'intervalle de fluctuation au seuil de 95%, relatif aux échantillons de taille n, est l'intervalle centré autour de p, proportion du caractère dans la population, où se situe, avec une probabilité égale à 0, 95, la fréquence observée dans un échantillon de taille n."

Un modérateur pourrait-il éditer le titre de ce topic et supprimer le mot "bientôt" ? Merci

merci patrice

effectivement, ça ressemble bien au "projet post-consultation".

Bonjour patrice,
Ce qui m'inquiète, personnellement, ce sont les vecteurs... Vont-ils disparaître de la 3ème???
Sinon le texte révisé est plus précis surtout sur la question d'échantillon (la deuxième version donne la définition exacte).

Cependant, autre inquiétude, pourquoi vouloir (s'acharner à) enseigner les statistiques et les probabilités dans le secondaire alors que les outils pour ces études ne sont pas à la disposition des "apprenants"?

Bonjour

thiblepri > Il me semble que les vecteurs ont déjà disparu de la 3 ème, j'en ai parlé hier avec une jeune de 3ème justement qui appréhendait ce chapitre pour la seconde.

Mais personne ne s'inquiète?

Bonjour thiblepri

Ce n'est pas si inquiétant que ça : en seconde on fera une introduction à la notion de vecteur. Cette notion ne sera ensuite utile qu'aux élèves de la série S. Évidemment la marche sera un peu plus haute en 1S, mais il faut bien admettre que pour la majorité des élèves de seconde, les vecteurs, ça leur passait largement au-dessus de la tête !

Ben ouais, mais alors dans ce cas là, pourquoi enseigner l'algorithme d'Euclide en 3ème? Ou le théorème de Thalès (peu d'élèves comprennent l'importance de l'ordre d'alignement des points)? Pourquoi même enseigner en seconde les sections planes?

Et surtout alors pourquoi parler de variables aléatoires indépendantes dont on observe un échantillon?

En même temps, c'est pas l'algo d'Euclide ou le théorème de Thalès qui bloque le plus en 3e...

D'autre part, les sections planes ne sont plus enseignées dans ce nouveau programme (on a la posibilité de le faire grace à un logiciel d'espace cependant) et il ne me semble pas qu'on parle de variable aléatoire...

A près, il faut voir aussi que le programme de 3e a été nettement renforcé en terme de fonction (image antecedent...) et en niveau proba, ce qui peut laisser entendre que les élèves suivant une série S 2 ans plus tard, auront peut etre plus d'aisance dans ce domaine ce qui permettra de passer plus de tps sur les vecteurs.

Dautre part, la réforme du lycée devrait s'appliquer à la rentrée 2010 ce qui devrait de nouveau faire sortir un nouveau programme pour l'année prochaine...Alors le plus urgent etait d'adapter ce programme aux programmes des classes de collège tout en restant dans le cadre du lycée actuel..

oups j'ai oublié de dire Bonjour !

Bonjour Carrocel,

Voici la définition d'un échantillon:

Pour l'académie de Créteil, on vient de recevoir un e-mail de l'inspection pour nous avertir du nouveau programme :

De plus, des documents ressources "Fonctions" et "Notations et raisonnement mathématiques" sortiront prochainement ...

JE te rassure, pour l'echantillon de taille n...je n'en ai jamais parlé...

Je trouve ca difficile et a la limite, on faisait un peu de hors programme en leur introduisant les quartiles...Cette année, je pense qu'on va commencer a comparer un peu les series (faire un peu comme en 1ere L) et pour ce qui est des simulations, on leur montre grace au tableur, que plus l'echantillon est gand, moins la frequence fluctue...Je ne me sens deja pas bien a  l'aise avec l'horreur sortie...alors les eleves...

oui pourquoi enseigner les maths ? ça ne sert qu'aux profs de maths, bref une matière qui tourne en rond !

<sub>Bonjour à tous

jamo</sub>