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Plan Marshall des mathématiques ?

Posté par
Jedoniezh
09-12-14 à 07:21

Bonjour,

Le Gouvernement vient de présenter la "stratégie mathématiques", laquelle  doit permettre d'améliorer le niveau des élèves dans cette matière.

Voilà pour le louable objectif (manquerait peut-être le "pourquoi faire ?")

Les moyens se déclinent autour de 3 grands axes sur un socle de 10 mesures où le numérique semble prendre une place (trop ?) prépondérante,où  on lui loue même la capacité de favoriser de nouvelles approches transversales ...

J'aimerais partager ici vos avis, vos impressions, voire votre ressenti par rapport à tout cela.

Vous remerciant.

Posté par
Wataru
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 08:34

Salut,

Du bullshit total.
J'ai rarement vu un plan qui me semble aussi vide.

"rendre plus attractif les concours"
"rendre plus attractif le métier"

Je sais pas comment ils vont faire, mais ça risque d'être intéressant à voir.

"changer la vision des mathématiques"
C'est louable.

"numérique", "numérique", "numérique"...
Wha-what-what ?
Je veux bien que le numérique prenne une place importante dans les mathématiques aujourd'hui mais... le trop détruit le plus non ? Faut pas consacrer tout son projet a mettre les mathématiques totalement dans le numérique.

En plus je vois même pas ce que ça change par rapport à d'habitude.
Ca fait depuis des années que c'est le même plan : numérique, attractivité, numérique, attractivité, numérique, rendre les maths marrants et concrets... Et on connait les résultats... Alors pourquoi faire croire à une toute nouvelle vision ? u_u

Posté par
lafol Moderateur
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 09:11

Bonjour
déjà si on pouvait arrêter de se gargariser de "math" quand il s'agit de calcul à l'école élémentaire ...

Posté par Profil amethystere : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 12:49

Bonjour j'ai une question (bon j'espère pas trop hors sujet)

voilà en fait j'en sais rien vu que j'ai pas d'enfant et connait personne

avant il y a longtemps en Allemagne de L'Est du temps du grand Walter Ulbricht

fidèle des plus fidèles , l'un des individus les plus intelligents que la terre à porté etc...



bref ...

au primaire on apprennait les cinq opérations de base à la main (mes sources sont celles d'un ami (décédé) d'un ami d'un ami de   Walter lui même ... )

additionner soustraire multiplier et diviser et  racine carrée avec des nombres à virgules

est-ce que ça se fait ici et maintenant ?

Posté par Profil amethystere : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 12:54

...c'est lui sur la photo le deuxième en partant de la droite Walter Ulbricht

je corrige la faute d'orthographe précédente : "... l'un des individus les plus intelligents que la terre a porté" sans accent sur le a

Posté par
lafol Moderateur
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 13:37

en France aussi, on apprenait au moins les quatre opérations avec des nombres à virgules, la racine carrée n'arrivait qu'au collège.
à l'heure actuelle, un élève qui entre en sixième sait peut-être poser une division d'entiers, mais quand il arrive en terminale, il ne sait plus le faire, et il arrive même qu'il ne sache plus qu'on peut diviser 3460 par 10 sans calculatrice et sans rien poser !

Posté par Profil amethystere : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 13:50

merci Camarade Lafol

oui bon je suppose que ça devait être au collège là-bas aussi

et bon je suppose aussi que Walter Ulbricht n'y ai pour rien non plus...

l'ami de l'ami de son ami n'étant plus là pour me le dire

MAIS je sais que Walter Ulbricht adorait les maths peut être même plus que le reste


Posté par
mathafou Moderateur
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 14:03

Bonjour,

le numérique :
cartable numérique, classe numérique, élèves numériques : robotomisation des élèves

les mathématiques ne sont plus une école pour apprendre à penser et réfléchir, mais juste réciter et exécuter.
comme il n'y a aucun but visible à ça, pas étonnant qu'on oublie au fur et à mesure...

sans parler de l'abrutissement numérique généralisé, le téléphone collé à l'oreille presque à temps plein, jouant le rôle du "satisfacteur" de F. Pohl (1965 !!), en attendant le tout numérique :
chaussures numériques, fringues numériques qui vous disent si vous avez trop chaud ou trop froid, "réalité augmentée" à la Google, vous injectent de la pub directement dans le cerveau via le nerf optique (on n'en est pas encore à la prise bionique directement sur les neurones, connectée en réseau mondial dit "social", mais ça va venir), torche-nez numérique ... etc.

Posté par
dpi
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 17:37

Bonjour,

Et que dire de l'idée e supprimer les notes pour
les remplacer non plus par des couleurs ("j'ai marron de moyenne")
mais par des "appréciations" ("ce mois-ci c'est cool...")?

Posté par
lafol Moderateur
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 17:56

sur le même modèle on peut combler le trou de la sécu : interdiction de vendre des thermomètres, ça va faire descendre en flèche les consultations chez pédiatres et médecins parce que le petit à 37°5 et que la crèche en veut pas à ce motif !

Posté par
carpediem
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 18:03

salut

il faut écouter l'interview du grand physicien Stephen Hawkins (pardon pour son nom) sur l'intelligence artificielle d'une part ...

et d'autre part j'ai entendu je ne sais plus qui (sociologue, philosophe .... pardon pour la faiblesse de ma source) la semaine dernière dire de tous ces objets numériques qu'ils dispensaient de penser ....

et on veut en mettre plus à l'école .... où l'objectif essentiel est l'exercice de la pensée ....


ça me rappelle une citation d'André Marcel ::

Citation :
dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet, tout en gardant son sérieux, voila qui nous permet d'apporter une solution à tous les problèmes sans avoir à les résoudre


....

Posté par
mathafou Moderateur
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 18:25

Citation :
à l'école .... où l'objectif essentiel est l'exercice de la pensée ....
toute la question est là : es tu vraiment sûr que l'objectif de l'école soit l'exercice de la pensée ?

il ne faut peut être pas confondre avec ce qu'il devrait être...

Posté par
carpediem
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 18:42

ça devrait être .... mais ça n'est plus bien sur ....

Posté par
Wataru
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 20:44

Ca ne l'est clairement plus.
Quand des élèves demandent si les démonstrations sont à apprendre par coeur, c'est à ce moment là qu'il faut prendre peur...

Posté par
Jedoniezh
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 22:47

Oui, mais si ils le demandent, c'est peut-être que le numérique n'a pu leur apporter la réponse à leur question ...

Posté par
lafol Moderateur
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 22:53

c'est qu'il y a encore des notes et qu'ils visent 10 + \epsilon

Posté par
LeDino
re : Plan Marshall des mathématiques ? 09-12-14 à 23:38

Pour faire contrepoids ...


Mesure n°10 :  Ouverture d'un portail mathématique national... avec notamment des ressources pédagogiques.
Personnellement je trouve que c'est une bonne idée et que si le contenu est à la hauteur (progressivement avec le temps...) tout ça n'aura pas forcément servi à rien.

Mesure n°3 :  Regard sur les recherches et innovations.  Pourquoi pas.

Posté par
Jedoniezh
re : Plan Marshall des mathématiques ? 10-12-14 à 00:32

Je vous remercie tous pour vos messages.

A la lecture du lien mis ci-dessus, je crois comprendre que le pourquoi de la "Stratégie mathématiques" trouverait donc toute sa raison dans le fait d'être une priorité pour l'école de la République : les professeurs de français apprécieront ...

"Des programmes de mathématiques en phase avec leur temps" : il faudra m'expliquer ce que cela veut dire, et en quoi le fait d'aborder des notions que nos prédécesseurs ont bâtis (je pense entre autres à des notions comme l'intégration, l'infini) est as been. Mettre en avant l'argument commercial suivant, à savoir "en phase avec leur temps", prouve déjà à quel point on est à côté de la plaque ...
Dans quelle mesure enseigner l'histoire des sciences parallèlement aux notions de mathématiques abordées ne pourrait-il pas contribuer  à donner à la dite notion étudiée tout son socle et sa "fraîcheur" ?

Il est dit que le numérique favorisera de nouvelles approches transversales dans les programmes de mathématiques soit, mais quel est,  et où est l'objectif ?  

Je lis ici des points de vue plutôt passionnés de la part des posteurs, et de "passionné" à "se sentir concerné", il n'y a qu'un pas : je me demande donc bien quels acteurs de la vie publique et quelles(s) instance(s) représentant le corps enseignant (qui je le pense s'exprime en partie ici) ont pu être à invités à la table des décideurs pour en arriver à afficher un tel plan d'actions, voire de telles supposées velléités ?

Posté par
Jedoniezh
re : Plan Marshall des mathématiques ? 19-05-15 à 23:34

Bonsoir à tous,

Je "ré-active" le présent topic.
Aujourd'hui jour de grève dans une partie de l'enseignement, lendemain d'un jour où dans les actualités du journal TV on évoquait une X-ieme réforme et ô grand Dieu les  difficultés en mathétiques  d'1 élève sur 5 au vue des résultats enregistrés, j'aurais souhaité savoir si vous avez de votre côté ressenti un quelconque balbutiement quant à la fameuse mise en œuvre de la dite (et providentielle ?), "stratégie mathématiques", objet initialement du présent post.

Pour ma part, la question qui me vient c'est :  aurait-on trouver aujourd'hui  des nouvelles priorités "urgentes" à la mise en œuvre des actions prioritaires d'hier ?

L'étendard de l'idéalisme égalitaire et marque du (soi-disant ?) progressisme ne serait-il pas au travers de nos agitations en train de nous plomber version "Immobilis in mobile" ?

Posté par
verdurin
re : Plan Marshall des mathématiques ? 20-05-15 à 00:10

Bonsoir,
paroles, paroles ...

Posté par
Jedoniezh
re : Plan Marshall des mathématiques ? 20-05-15 à 06:51

.... que l'on sème aux vents ?

Posté par
carpediem
re : Plan Marshall des mathématiques ? 20-05-15 à 17:41

leur priorité .... surtout continuer à faire semblant de travailler en proposant de fausses solutions à de réels problèmes ... pour continuer à toucher sont salaire à la fin du mois ....

Posté par
LeDino
re : Plan Marshall des mathématiques ? 20-05-15 à 18:05

Sachant que tout le monde n'est pas d'accord sur ce que sont réellement les "problèmes" de notre "école".
Et que les projections fantasmatiques des uns et des autres font injonction à l'école de réparer tous les maux de la société.

On sait tous ici qu'un énoncé foireux conduit à des solutions non moins foireuses ...
Et je dis ça sans préjuger de la valeur des réformes récentes, que je ne juge pas sur leur contenu...

Posté par
dpi
re : Plan Marshall des mathématiques ? 22-05-15 à 13:00

suite...

a)examen d'entrée en 6 e.
b)retour du service militaire.

En 10 ans la France serait méconnaissable

Posté par
carpediem
re : Plan Marshall des mathématiques ? 22-05-15 à 20:03

pas d'accord du tout ::

a) apprendre à lire, écrire, compter, calculer ce que doit savoir lire, écrire, compter et calculer un enfant pour aller en 6e

b) service civil pour apprendre l'ordre et la discipline (des autres/de la collectivité et de soi à l'école)

....

Posté par
Jedoniezh
re : Plan Marshall des mathématiques ? 22-05-15 à 22:53

Bon allez, juste pour le fun, je remets ici le lien ==>

Citation :
paroles, paroles ...


disait Verdurin ci-dessus à 00:10

Je dirais "Non, plutôt idéologie".

Mais ceci est une autre histoire.

Posté par
lafol Moderateur
re : Plan Marshall des mathématiques ? 22-05-15 à 22:56

L'un n'empêche pas l'autre ....

Posté par
carpediem
re : Plan Marshall des mathématiques ? 23-05-15 à 09:42

quand une stratégie consiste à appuyer encore plus fort sur l'accélérateur alors qu'on fonce déjà vers le précipice ....

le problème n'est pas de faire aimer les mathématiques ou de les rendre plus ludiques, le problème c'est d'instruire des jeunes ....

Posté par
Jedoniezh
re : Plan Marshall des mathématiques ? 24-05-15 à 08:09

Salut Lafol, Salut Carpediem,

Oui, effectivement (au regard des remarques de chacun) ...

Posté par
Jedoniezh
re : Plan Marshall des mathématiques ? 26-05-15 à 23:35

... et on ré-activera ce présent topic à la prochaine réforme (qui ne tardera pas comme d'hab').

Posté par
Jedoniezh
re : Plan Marshall des mathématiques ? 02-06-16 à 10:16

Bonjour à tous,

Que j'aime ré-activer ce topic de loin en loin pour mesurer toute la très belle dimension de nos politiques publiques ! ==>
A écouter.

Posté par
Jedoniezh
re : Plan Marshall des mathématiques ? 02-06-16 à 10:18

Bonjour à tous,

Que j'aime ré-activer ce topic de loin en loin pour mesurer toute la très belle dimension de nos politiques publiques ! ==>
A écouter.

Plan Marshall des mathématiques ?



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