Bonjour,
à la rentrée 2010 (donc dans 2 mois), la réforme du lycée commence avec les nouveautés en 2nde.
Comme on en parle depuis pas mal de temps, il est aussi prévu de réformer les voies STI et STL, pour les nouveaux bac de la session 2013 (rentrée en terminale en septembre 2012, donc bac en juin 2013).
Des informations sur ce sujet viennent de tomber au BO, c'est ici que ça se passe :
On y apprend donc que les sections STI s'appelleront maintenant STI2D, le sigle STL ne change pas.
Bon, je n'ai pas tout lu dans le détail, il n'est pas encore question des programmes, mais on donne déjà les horaires pour les classes de 1ère et terminale.
D'après ce que j'ai vu, pas de changement pour l'horaire de maths en STI : 4H en 1ère et 4H en terminale.
Espérons que les nouveaux programmes arriveront rapidement, et pas en mai de l'année prochaine ...
Le topic n'avais pas eu beaucoup de succès au niveau des réponses, mais il est vrai que nous sommes sans doute assez peu à être concernés par les filières technologiques ...
Mais voilà la suite de l'aventure : après les horaires qui n'ont pas changés (tout du moins en maths), voici les projets de programmes pour les filières STI2D, STL et STD2A.
On les trouve ici :
Quelques petits changements par rapport au programme précédent, ce que j'espère surtout c'est qu'il n'est pas plus lourd que le précédent ...
Bonsoir jamo,
je ne connais pas vraiment les STI, mais pour les STL il me semble que ça relève de la catastrophe.
On avait les STL physique et chimie, avec des programmes légèrement différents, mais très voisins. Ceux ci peuvent être rendus identiques sans réel problème.
Mais il y avait aussi les STL BGB (biologie et génie biologique).
Ceux ci avaient un programme de math beaucoup plus léger. Et c'était par ailleurs une filière dotée de nombreux débouchés pour des scientifiques assez peu matheux. Et pour avoir connu une biologiste médaille d'or du CNRS dont le niveau en math (hors statistiques) n'atteignait pas celui d'une terminale S (option SVT) je doute de la nécessité de leur imposer ce programme. On va ainsi éjecter de nombreux élèves peu doués en math, mais qui feraient des biologistes honorables.
En ce qui concerne les STL il me semble que la réforme est basée sur le fait qu'on a le même préfixe, donc c'est pareil.
Nos chefs ont la flemme de penser, c'est de l'accompagnement personnalisé : tout le monde fait la même chose, sinon il faut connaître les problèmes, et c'est fatigant.
Voilà, je copie-colle ce que j'ai écrit hier soir ds le sujet 362 655, et qui a + sa place ici
J'étais intervenu sur ce topic pr des précisions sur l'algorithmique, et je découvre (avec stupéfaction, pr pas dire déception) le nouveau découpage des sections STI[2D, oui, prquoi pas] et STL
Si tu as connu le "découpage" des sections F qui a prévalu de la fin des années 60 jusqu'à 1993, à peu de choses de près les sections STI, STL (et accessoirement SMS et TMD) ont vu leurs options calquées sur ce découpage (hormis qqs sections de BTi : Brevet de Technicien secteur Industriel intégrées ds les options B à E de STI Génie mécanique), et je trouvais que les différents métiers étaient bien représentés, en tenant cpte des évolutions des technologies , productique par ex en STI, approfondisement des mesures physiques et maitrise de l'appareillage qui va avec en STL..)
Là je trouve qu'on est très généraliste, et à 1ère vue c'est peu évocateur comme domaine professionnel ; sans chercher à enfermer les élèves ds une spécialité, là je vois pas trop (de façon claire) à quoi on destine les élèves qui choisiraient telles option plutôt que telle autre en STI2D
Qt au mélange de physique et chimie en STL, c'est vrai que en STL physique la part de la chimie avait déjà augmenté par rapport à ce que c'était qd ça s'appelait F5, au détriment de l"industriel plus proche des STI", mais là faire une section commune, je comprends pas , ou alors ça a vraiment changé
Pr bien connaitre les sections F5 et F6 (resp Physique et chimie industrielle et de labo), le profil des élèves qui allaient ds une section plutôt que ds une autre était pas vraiment le même ( notamment en maths) et les débouchés tant pr études sup que pr la vie professionnelle étaient pas vraiment les mêmes non plus ; non vraiement je comprends pas...
Bonsoir,
Je m'insurge un peu.
Ayant fait STL chimie (Martinière Terreaux pour l'anecdote) il y a quelques années de cela, les maths ne sont pas trop hautes, loin de là ! De plus, une part non négligeable des élèves font des études longues (bac+5/8) pour la classe, on était 4/25 en prépa avec une école et une bonne moitié en DUT (qui ont peut-être eu des passerelles pour allé en école d'ing ou autre). Mais même dans ces cas, là, les maths rentent le problème principal si les universités considèrent ou non cette population. De plus, la sélection se faisant beaucoup sur les maths, il n'est pas utile de désagréger le programme mais plutôt de renforcer les horaires pour réduire les disparités.
D'un point de vue plus personnel, j'ai fait STL par choix (j'avais mon 12 de moyenne pour aller en seconde mais 5 en français...) comme la plupart des mes amis de l'époque et sans penser que l'on intégrait une sous filière. En tout cas, pour les maths, je mettais la pattée au S de ma ville natal sans grande difficulté. Mais, il reste important de conserver un bon niveau de maths.
Je conclus pour le moment, mais je repasserai pour éclaircir ma pensée.
Bonjour
reçu aujourd'hui, ce message sur ma liste académique : (le gras est de moi)
>> Lucas Ca s'appelle ES spé Maths je crois
Non je sais que en ES spé maths, on ne couvre pas tt le programme de maths de S même s'ils ont qqs points bien spécifiques genre introduction au calcul matriciel pas au programme de S.
Je pense pas que ton idée ferait bcp d'heureux...l'initiation à SES comme enseignement de détermination en 2nde ne semblant pas enthousiasmer la majorité des élèves concernés, et qui demandent S (sans tjs avoir un niveau indiscutable en maths notamment pr y aller) pr fuir, oui fuir SES..et que ça déshonorerait (eux ou leurs parents) d'aller en L ou en section technologique
et puis bon, ton idée, ça reviendrait à faire un bac à la carte....on est pas au restaurant
Pr en revenir à ce que je disais au départ, franchement je trouvais qu'on avait un très bon découpage de l'enseignement général et technologique jusqu'à maintenant.
Alors introduire une Ouverture au développement durable ds l'enseignement technologique industriel ou de laboratoire OUI OUI OUI mais quelle nécessité de tout chambouler ds les filières ...?NON je ne comprends tjs pas.
J'aurais mieux compris si on avait en // à cette ouverture au développent durable intensifié l'enseignement des maths et de la physique ds certaines filières selon le découpage actuel, et allégé ds d'autres ; qu'est-ce que ça veut dire un programme de maths commun aux STI et STL alors que il y a au moins 7 sujets différents par session dt certaines filières ne concernent même pas 1000 candidats au niveau national ??
Dc je confirme, je ne pense pas du bien de cette réforme...
Hello !
je faisais allusion à Es spé maths comparé à S programme commun, même si tu as raison il y a des encoredes différences, notamment en géomoétrie et sur le contenu des T.P.
mais tu vois j'arrive pas à comprendre on fasse (faire) S à des élèves qui aiment bien SVT (ce qui peut se concevoir) et qui comme tu l'écris n'aiment pas du tt les maths...
Ca me dépasse.. Moi je dis, ds ces conditions, qu'on les oriente en STL biologie (sauf que là y'aurait un pb d'effectifs, vu le peu de lycées dotés de ces sections...)
mais bon pr autant rendre SES obligatoire en S, chacun voit ça à la lumière de ses propres expériences.. je suis pas convaincu (et je suis pas le seul) que ce serait une bonne chose, mais bon OK, il peut y avoir des avis contraires et on peut aussi tenir cpte du fait qu'un nbre important d'élèves de S s'orientent ensuite vers les filières supérieures éco/commerce..pr autant je reste convaincu que S c'est pas fait pr ça..
Bon dimanche
Je comprends.
D'un côté, j'ai remarqué que ces S voulaient surtout faire médecine, et je ne sais pas si la STL Biologie permet de faire médecine avec autant de chances qu'un S.
Ensuite, il y a déjà le choix entre SVT et SI (quoique pas dans tous les lycées) donc pourquoi pas ajouter éco ?
Je dis éco, pas SES. Donc pas des dizaines de pages à apprendre par coeur sur la famille, sur la sociologie du couple, etc, mais seulement la partie éco des ES, voire avec un peu plus de mathématiques.
Bonjour
il y a une série, qui n'a jamais trouvé d'équivalent, et ça manque : c'est l'ex série D ....
Le paradoxe est que les maths en D étaient d'un niveau un peu plus élevé qu'en S maintenant.
C'est dommage de ne pas avoir pu conserver ces deux filières distinctes. Quand des camarades sont contents les mardis soirs de ne plus avoir maths de la semaine, moi je boude parce qu'il me reste seulement la spé et les maths euro...
Bizarrement, nos positions s'inversent concernant les SVT
ne pas perdre de vue qu'on peut passer un bac S-SI avec la spé maths ou la spé physiqyue, tout comme le bac S-SVT
et à mon humble avis, le bac S-SI avec spé maths est ce qui ressemble le plus actuellement à un bac C de la fin des années 70.... parce que l'air de rien, en SI, ils font plein de maths et de physique (ce sont les seuls lycéens à encore parler de produit vectoriel, par exemple)
ils auront peut être des produits vectoriels au bac, mais pas dans l'épreuve de maths, dans celle de SI ...
et oui, on peut : ma fille l'a fait
le SI de S-SI a la même place que le SVT de S-SVT. un bac S-SVT peut être spé maths, spé physique ou spé SVT mais pas SI
un S-SI est par défaut spé SI mais peut demander à faire spé maths ou physique mais pas SVT ...
Eh bien tt ça est très intéressant, vraiment je l'ignorais.
merci bcp pr ces informations .
Qt à l'épreuve de SI, je pensais que c'était du dessin industriel pur et dur (avec des logiciels modernes bien sûr...) ; ah, je viellis..faudrait que je voie à quoi ressemble l'enseignement de SI pr ceux qui justement suivent cette filière.
J'aurai tendance à dire que le problème de la S-SI, c'est qu'on ne peut pas la faire dans tous les lycées (je préfère faire S-SVT dans mon lycée qui est à 10 min à pied de chez moi plutôt que S-SI dans le lycée voisin qui est à 40 min à pied de chez moi ; même s'il y a le vélo et la trottinette). De plus, si on fait S-SI spé maths option européenne, ça commence à vraiment devenir lourd...
A se demander si le système américain n'est pas parfois mieux. Si tu veux faire des maths de haut niveau au lycée et que t'es suffisamment doué pour ça, tu peux.
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