Bonjour,
Je me suis lancer en défi de réaliser un Tpe en entier sur la relativité générale, mais plusieurs problèmes arrivent :
Deja, je suis pas en Premiere, donc j'ai pas les explications sur ce que les correcteurs attendent.
Au niveau des connaissances, la encore un autre problème. Je connais assez bien les équations correspondantes (dû a une lecture ardu de cours d'université). Mais je ne sais si, à mon niveau, et en considérant que les lecteurs seront néophytes/ayant très peu de connaissance, il est bon de parler des tenseurs, et de tout ces concepts propre que vous devinerez sans doute.
Evidemment, si j'en parle ça sera d'une manière extrêmement simplifiée. Mais tout de même, j'aimerais bien avoir votre avis sur finalement, ma question qui pourrait être simplifiée en :
Faut-il privilégier la complexité et donc l'explication complète (ou presque) à l'explication simplifiée, concise et facile à comprendre sur un tel sujet ?
Merci
malou > ***forum modifié***
Zrakakir, ton profil indique 3e, c'est exact ?
tu postes dans le forum "orientation" quel rapport ?
peux-tu préciser stp
malou (modérateur)
Pas de réel rapport avec l'orientation non. Je ne savais pas tellement dans quel forum poster ceci.
Mon profile indique 3eme, mais je passe en seconde, je m'en vais modifier.
Sinon de quelle précision as-tu besoin ?
Bonjour
Avant de commencer à te lancer dans la recherche d'un éventuel sujet de TPE que tu aurais à réaliser (quelle section ?) lorsque tu seras en 1ère , tu pourrais attendre de savoir ce qui est attendu dans cette épreuve !
Encore mieux, pense à passer un certain temps sur les Bescherelle pour corriger toutes tes fautes d'orthographe, de conjugaison, d'accord du participe passé que tu commets cela te sera plus utile !
Sinon, je peux reformuler en : Faut-il expliciter toutes choses que on évoque quitte à en perdre toute simplicité, en restant dans du grossier.
Par exemple, si je parle des tenseurs, dois-je détailler ce que sont ces objets (en faisant évidemment de la vulgarisation), ou alors simplement en disant, "selon le tenseur de Riemann, nana ..."
Je pourrais par exemple prendre un exemple peut être plus implicite, :
Si, vu que tu es prof, un élève te demande une question compliquée qui amène à utiliser des concepts qu'il verra plus tard, en imaginant qu'il ne maîtrise pas ces connaissances, tu lui répondrais en citant le théorème sans rentrer vraiment dans le pourquoi on tombe sur ce résultat ou en lui montrant pourquoi on arrive a ce résultat tout en vulgarisant les connaissances nécessaire qu'il n'a pas.
C'est une réelle question pédagogique et il me faut une réponse complète, si tu as des témoignages, des conseils, hésite pas ! (je passe beaucoup de mon temps dans la création de ressource pour des lycéens /collégiens, donc ça pourrait m'être utile si un jour j'ai des retours de ce type).
Vous inquiétez pas pour les connaissances, c'est genre vraiment pas le problème.
Justement je me demendais si il était judicieu de parler de la relativité restreinte. Je pense le faire aussi.
M'enfin ça répond pas à ma réel question derrière tout ça ^^
Je suis au courant pour les sujets imposés, mais comme dit plus tôt, ça me fait travailler mon côté synthétique, que j'aurais fort besoin, et en plus m'amuser.
Commence par la relativité retreinte, c'est beaucoup plus ludique et parlant. l'addition des vitesses, la contraction du temps, ça parle aux gens. La relativité générale, la courbure de l'espace temps, les tenseurs et les équations d'Einstein, c'est plutôt abstrait pour le commun des mortels.
Je pense que tu as bien le temps d'y penser pas la peine de se précipiter ne connaissant pas ta future section.. Tu auras presque 1 année pour y réfléchir et cela ne se réfléchit pas seul cela se fera avec tes futures camarades T'es en vacances profites..
Glapion, penses tu vraiment que l'espace temps soit réellement compliqué à comprendre ? J'ai pas assez de recul pour m'en rendre compte.
La relativité restreinte est beaucoup plus simple à comprendre et demande beaucoup moins de connaissances mathématiques (c'est accessible au niveau Terminale alors qu'il est impensable de faire de la relativité générale sans un niveau au moins Bac + 2 à cause des tenseurs covariants et contravariants que l'on trouve partout dans cette théorie).
Cela dit on peut toujours faire de la vulgarisation et simplement expliquer que les masses déforment l'espace et que les corps ne font que suivre les géodésiques de cet espace courbé sans faire de maths.
tu n'as pas choisi les sujets les plus simples , on a hâte de voir quand tu t'attaqueras à la mécanique quantique
Glapion
En effet de toute manière les tenseurs c'est beaucoup abstrait pour quelqu'un n'ayant deja pas de connaissance en la matière, et ça demande d'admettre trop de notation et de concepts qui sont pour la plus part inatteignable si on a deja pas l'esprit scientifique.
Je te rejoins sur l'idée de faire de la vulgarisation. J'ai penser a quand même introduire l'idée de tenseurs, sans évidemment l'expliquée. En prenant des exemples concrets, et en démythifiant certains objets liées a la relativité générale.
Comme par exemple les trous noirs, est ce vrai qu'il aspire tout, (javais penser a illustrer en remplaçant notre soleil par un trou noir de la même masse pour montrer que ça ne changerai rien).
Sinon, je pense que la courbure de l'espace temps ne soit pas très compliquée à appréhender a partir du moment ou tu montres la bonne image. Les gens comprennent assez vite je pense.
Sinon pour la mécanique quantique,je vais probablement suivre un Mooc complet dessus (crée par ENSTA Paris Tech), pour essayer de comprendre l'équation de Shrodinger. J'hésite encore, il demande des notions d'algèbre linéaire et d'analyse.
Effectivement j'ai pas choisi les sujets les plus simples mais en soit, j'aime ça, et vu que le but n'est pas que mon travaille soit évalué, je m'en fiche un peu si sa ressemble à rien.
Bref, je vais pas étaler ma vie de Matheux, on risquerait de me dire que je m'amuse pas, si je on recentre,
Si je parle de la relativité restreinte je parle de :
l'équivalence masse-énergie (qui est souvent traduite par la célèbre formule d'Einstein E=mc²),
l'impossibilité pour une particule matérielle d'atteindre ou dépasser la vitesse de la lumière
Je pourrais aussi faire des comparaisons si je parle en RG avec la theorie de NEwton et ce qu'elle apporte de nouveau, comme le fait que on ne peux pas prendre le temps et l'espace independamment, de la dilatation du temps, de l'existence d e zone ou le temps n'existe pas, des trous noires, etc...
Au lieu de vouloir trouver un sujet de TPE pour dans 2 ans, sans savoir ce qui est demandé dans ce genre d'exercice , tu as tout à fait le droit de t'intéresser à la relativité générale .... sans pour cela en faire un sujet de TPE qui ne risque que de ne pas convenir aux exigences demandées dans 2 ans !
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