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Forum Expresso
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Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves

Posté par
borneo
22-05-07 à 18:32

Bonjour,

je poste dans expresso, car c'est un peu hors sujet  

Citation :
Pour le ministre de l'Education nationale, Xavier Darcos, le vouvoiement des professeurs par les élèves est «indispensable». L'idée ne sera toutefois pas transcrite dans un texte dans l'immédiat.

Le retour du vouvoiement des enseignants par les élèves ? Une mesure «indispensable, selon le ministre de l'Education nationale, Xavier Darcos. Et, vice-versa, le vouvoiement des élèves par les enseignants ? «Préférable», a estimé le nouveau ministre lors d'un déplacement au collège André Malraux d'Asnières.

Quand il était préposé à l'Enseignement scolaire, de 2002 à 2004, Xavier Darcos s'était déjà dit favorable à un retour en force du vouvoiement à l'école. Aujourd'hui seul aux commandes du ministère de l'Éducation nationale, il n'a pas tardé à relancer le débat. Car il faut, selon lui, que «chacun soit à sa place».


Qu'en pensez-vous ?

Pour les profs, tutoyez-vous vos élèves ? Pour les élèves, est-ce que vos profs vous tutoyent ?

Je me souviens que dès la 6e, la plupart des profs nous vouvoyaient, et nous appelaient par notre nom de famille. Moi, ça me plaisait assez, j'avais l'impression d'être "grande".

Je tutoye mes élèves (des CE1 entre 6 et 8 ans) et ils me vouvoyent. Ils m'appellent Madame ou Maîtresse, et ils ignorent mon prénom. Dans mon école, certaines remplaçantes se font appeler par leur prénom, et ça n'aide pas pour avoir de l'autorité.

Voilà.

Attention, ce n'est pas un débat idéologique, toutes les opinions sont les bienvenues


Je croise les doigts pour que ça ne parte pas en troll  

Posté par
zabusa
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 18:43

Bonjour, a toi

Nous on dit "vous" a nos prof vut qu'ils sont plus âgés et qu'on leur doit le respect mais certains prof maintenant on le voit de plus en plus nous dit "tu" meme dans les copies exemple tu devrais plus détailler etc...mais en peut dire egalement les prof qu'on a maintenant son de plus en plus jeunes peut etre pour cela? je pourrais pas repondre a ma question moi meme

bonne soirée en tout le cas
ZAbusa

Posté par kuid312 (invité)re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 18:43

Salut,

Dont fee the troll

Je pense que l'éléve doit vouvoyer le prof et que le prof peut le tutoyer.
Cependant, je ne sais pas pourquoi mais ma prof de francais et celui de maths vouvoient peut-etre qu'ils nous considérent comme des adultes
Je pense que le vouvoiement permet de mettre une distance entre l'éleve et le prof et , donne plus d'autorité au prof d'une certaine maniere: un éléve manquera peut etre de respect a un prof qu'il tutoie car il ne saura pas ou es la limite..


Kuider

Posté par
Nightmare
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:03

Bonsoir tout le monde

Avec les gens qui scandent "Vas-y Sarko !" ou "Vas-y Ségo!", je me demande où est le respect

Posté par
borneo
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:16

J'ai oublié une question. Est-ce que vos élèves vous tutoyent ?  

Petite anecdote : j'ai eu autrefois comme prof René Dumont (célèbre pour ses livres sur le sous-développement) Il exigeait que ses élèves le tutoyent, mais comme à l'époque il était âgé et célèbre, c'était difficile. Je lui ai un jour posé une question qui commençait par "Pensez-vous que..." et il m'a interrompu en disant "Ah ! On n'est plus au temps des colonies !" Du coup, je n'ai plus sorti un mot...

Quand on parlera tous anglais, il n'y aura plus de problème de tutoyement.
.

Posté par
zabusa
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:20

Nous on est obligé de dire "vous" car on est dans une ecole privée.
pour l'anglais je suis pas vraiment d'acord je déteste l'anglais mais chacun ces goûts

Posté par
borneo
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:22

Citation :
pour l'anglais je suis pas vraiment d'acord je déteste l'anglais mais chacun ces goûts


Je blaguais

Posté par
zabusa
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:27

vous dites ce que vous voulez on a le droit a la liberté d'expression et je me vexerais pas par ce que vous aimez l'anglais de toute maniére

Posté par
spmtb
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:30

salut
personnellement , je n ai jamais vouvoyé un elève!
mes eleves me vouvoient , sauf dans les sorties "extra scolaires" ou ils me demandent s ils peuvent me tutoyer ( je dis oui)
mais de retour en classe le vouvoiement revient

Posté par
_Estelle_
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:31

Bonjour

Citation :
Pour les élèves, est-ce que vos profs vous tutoyent ?

Très variable selon les profs. La prof de français nous a dit en début d'année qu'elle se forçait à nous vouvoyer bien que ce soit difficile pour elle parce qu'elle a un fils de notre âge (qu'elle tutoie évidemment ). Le prof de méca nous tutoie mais nous vouvoie sur les copies. Le prof de maths nous tutoie et donne des surnoms aux élèves, comme "Bichon" à certains garçons et "poupée" à certaines filles
Conclusion >> Ca dépend des profs

Estelle

Posté par
zabusa
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:31

question un peu bete mais pourquoi vous vouvoyé pas vos élèves?? Spmtb

Posté par
jamo Moderateur
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:49

Bonsoir,

pour ma part, je tutoie mes élèves, et ils me vouvoient.

Par contre, dans les copies, les bulletins, c'est à dire à l'écrit, je les vouvoie.

Sinon, si je regarde par rapport aux divers établissements dans lesquels j'ai travaillé :

- je n'ai jamais vu un élève tutoyer un prof (sauf pour l'insulter lors d'un petage de plomb )

- j'ai très très rarement vu des profs vouvoyer les élèves (moins de 1% des cas !)

Ah, au fait, je suis en collège ou lycée, c'est vrai que dans le primaire, les élèves tutoient parfois le prof ...

Posté par
Nightmare
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:50

Ma mère institutrice de CP se fait en effet tutoyer par ses élèves et appeler par son prénom

Quant à moi, évidement je vouvoye mes profs et ils me vouvoyent, sauf mon prof de maths

Posté par
borneo
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:51

Spmtb : tes élèves ont quel âge ?


Petite question aux élèves : vous avez déjà appelé un prof "Papa" ou "Maman" sans le faire exprès ? (pour faire rire les copains, il n'y a pas mieux )

Posté par
jamo Moderateur
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:52

De toute façon, pour faire une véritable étude, je crois qu'il faudrait prendre en compte l'age des profs, et si le lycée est plus ou moins prestigieux ...

Posté par
_Estelle_
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:54

Borneo >> Oui :D

Estelle

Posté par
Nightmare
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:55

Pour ma part : Je n'ai jamais appelé mes parents "papa" ou "maman" mais toujours par leur surnom sauf peut être quand j'étais très jeune, donc l'erreur d'appeler un prof par ces appellations ne m'est jamais arrivée

Ah si, sauf en CE1, j'appelais toujours ma maitresse maman, je vous laisse deviner pourquoi

Posté par kuid312 (invité)re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:55

Posté par
borneo
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:58

Nightmare : qu'est-ce que tu appelles le surnom de tes profs ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 19:59

Bonjour à tous

Tout comme pour Borneo, le vouvoiement de la part des profs est apparu dès la 6ème. Cela dit, certains résistaient encore et toujours au vouvoiement et par la suite, (au lycée et au delà), le vouvoiement l'emportait (mais encore avec quelques irréductibles adeptes du tutoiement).
De mon côté, je ne pourrais jamais vouvoyer un prof même si on me le demandait.
D'ailleurs, une petite anecdote : ça remonte à l'époque de ma première. c'était la fin de l'année : pour pouvoir décompresser, plusieurs profs nous ont emmené en sortie et l'un d'eux nous avaient demandé de le tutoyer et de l'appeler par son prénom. Au début, je me suis dit "pourquoi pas" mais mine de rien, quand on est habitué au vouvoiement, c'est pas de la tarte ! (rien à faire, le "tu" ne voulais pas sortir et c'était limite s'il ne nous criait pas dessus quand il entendait "vous" )
Une dernière petite chose (excusez-moi si je raconte ma vie ) : l'an dernier ainsi que cette année, je donne des khôlles en sup. Je tutoie les élèves interrogés mais eux me vouvoient, normal dira-t-on mais ça me fait tout bizarre quand ils me disent "vous" et "monsieur", surtout que je ne dois avoir que 3 ou 4 ans de plus qu'eux, grand maximum !

Kaiser

Posté par
_Estelle_
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:03

Borneo >> Le surnom de ses parents, je pense (Mais c'est ambigu )

Kaiser >>

Citation :
De mon côté, je ne pourrais jamais vouvoyer un prof même si on me le demandait.

Tutoyer ?

Estelle

Posté par
kaiser Moderateur
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:04

Effectivement Estelle !

Kaiser

Posté par
lucas951
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:05

Bonsoir,

Le vouvoiement ne doit pas être obligatoire à tous les stades :

En enseignement secondaire, je comprends que tout le monde doit se faire vouvoyer.

En enseignement primaire, c'est totalement différent.
Pendant le cycle d'approfondissements, le vouvoiement doit être instauré, ou du moins de petit à petit.
Pendant les deux premiers cycles, je trouve normal que l'instituteur soit tutoyé, ou appelé par son prénom, car les élèves ne connaissent pas le vouvoiement. Il est au programme de CE1, je crois (enfin quand j'y étais).

Je trouve aussi inormal que les élèves de l'enseignement secondaire soient tutoyés. Seule ma prof de français vouvoie les élèves dans le collège, mais parle d'un language très soutenu.

Ce qui me sidère le plus, c'est qu'on doit être debout avant que le professeur dise : "asseyez-vous". Être debout, ça fait du bruit quand on s'asseoit, les trois quarts des élèves de la classe discutent encore. Un "Bonjour ! " général est bien plus convivial.

Voilà pour mon avis.

Posté par
_Estelle_
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:07

Lucas >> Fâché avec les subjonctifs ?
En ce qui concerne le fait d'être debout au début du cours, je crois que ça dépend vraiment du lycée. L'année dernière, effectivement on devait attendre le "asseyez-vous" du prof mais cette année, on doit s'asseoir directement une fois entrés

Merci au rouge

Estelle

Posté par
kaiser Moderateur
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:10

Citation :

Petite question aux élèves : vous avez déjà appelé un prof "Papa" ou "Maman" sans le faire exprès ?


ça m'est aussi arrivé !
mais on peut aussi faire tous les membres de la famille si on veut : quelqu'un m'a dit jour, étant au collège, que l'un des ses camarades, au lieu d'appeler la prof "madame", l'a appelée "mamie" ! (surtout que la prof en question n'était pas spécialement âgée )

Kaiser

Posté par
kaiser Moderateur
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:10

Estelle >

Posté par
spmtb
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:13

je reponds a plusieurs questions directes
au cours de ma carrière j ai pour l instant eu des eleves entre la 6ème et BTS:
les memes reactions au vouvoiement et tutoiement quels que soient les ages et les classes.
je donne aussi depuis une dizaine d annees des cours en prison( 1h30/semaine),à des detenus entre 20 et 65 ans , en gros, et là le contexte etant different , je vouvoie mes "eleves " et eux aussi me vouvoient

Posté par
lucas951
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:14

Une fois, j'ai vu un élève de mon ancienne classe de primaire appeller sa prof : "Maman ! " et la tutoyer. On étais tous morts de rire avant qu'on sache que c'est vraiment sa mère...

Posté par kuid312 (invité)re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:15

Citation :
je donne aussi depuis une dizaine d annees des cours en prison( 1h30/semaine)


Il n'y a pas trop de différence de niveaux?

Kuider

Posté par
spmtb
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:16

j ai aussi actuellement une eleve anglaise qui me tutoie sans faire la difference, et cela amuse beaucoup les autres eleves
PS : je ne lui ai pas dit qu il etait preferable de me vouvoyer!

Posté par
spmtb
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:17

oui kuider
beaucoup de niveaux tres tres differents

Posté par kuid312 (invité)re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:19

Et entre les prisonnieres il y a aussi des différences ou c'est pluto homogene?

Kuider

Posté par kuid312 (invité)re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:20

prisoniers*

Posté par
borneo
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:21

Citation :
Ce qui me sidère le plus, c'est qu'on doit être debout avant que le professeur dise : "asseyez-vous". Être debout, ça fait du bruit quand on s'asseoit, les trois quarts des élèves de la classe discutent encore.


Lucas : ça fait du bruit... normalement, non.

Je pense que c'est devenu rare, mais j'ai connu ça pendant mes années de primaire, collège et lycée. Quand un adulte entrait en classe (le proviseur en général) on se levait tous, et on ne s'asseyait que quand le prof nous le disait.

Posté par
spmtb
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:22

la vie en prison et les relations humaines dans un espace TRES fermé sont tres particulieres. pour faire court , je dirais que l ambiance generale entre prisonniers est tres spéciale , et varie suivant leurs délits respectifs!
mais on dévie du sujet initial!

Posté par
jamo Moderateur
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:23

Citation :
Ce qui me sidère le plus, c'est qu'on doit être debout avant que le professeur dise : "asseyez-vous". Être debout, ça fait du bruit quand on s'asseoit, les trois quarts des élèves de la classe discutent encore.


C'est pourtant important cette phase de laisser les élèves debout ...

Posté par
borneo
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:27

Citation :
Pendant les deux premiers cycles, je trouve normal que l'instituteur soit tutoyé, ou appelé par son prénom, car les élèves ne connaissent pas le vouvoiement. Il est au programme de CE1, je crois (enfin quand j'y étais).


Mes CE1 me vouvoyent sans que je leur aie demandé. Quand parfois ils me tutoyent par mégarde, je ne leur fait pas remarquer. Mais ça permet de matérialiser le fait qu'on n'est pas leur copain. Dans certaines familles, les enfants se sentent sur un pied d'égalité avec les adultes, et en classe, ça se ressent.

Posté par
moomin
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 20:49

Bonsoir à tous

Pour ma part, j'ai toujours vouvoyé mes profs sauf ici sur l'île parce que c'est l'usage.
Et je suis sûre que si vous étiez en face de moi, Borneo, Smil, Lafol, Garnouille, spmtb, Mika, Minkus, Plume, etc...j'aurais beaucoup de mal à vous tutoyer, je serais trop intimidée
Dans ma classe, seuls la prof de maths et le prof d'histoire-géo nous tutoient et nous appellent par notre prénom. Les autres nous vouvoient et certains nous appellent Mlle... ou Mr...
Mais c'est vrai qu'en primaire, les petits disent encore "maîtresse, tu ..."car j'ai fait un stage il n'y a pas longtemps et je l'ai constaté.

Moomin

Posté par
Marie-C
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 21:09

Bonsoir
Pour ma part, les profs nous tutoient (certains même dans les copies) et je les vouvoie.Seuls quelques profs nous vouvoient et ma prof d'allemand nous appelle mademoiselle, monsieur... (mais c'est la seule à mon avis du lycée à faire cela...)
Sinon, au collège, on devait attendre avant de s'asseoir mais au lycée, ce n'est plus la peine.

Posté par
infophile
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 22-05-07 à 21:10

Bonsoir

Je n'aime pas trop que les profs me vouvoient et c'est le cas de la majorité de mes profs cette année. Sinon oui je me souviens avoir appeler une de mes profs "maman" quand j'étais au collège

Posté par
lafol Moderateur
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 23-05-07 à 08:52

Bonjour
j'ai énormément de mal à tutoyer des élèves (même petits : sixième pour les plus jeunes que j'aie eus) en début d'année, mais au contraire en fin d'année quand je les connais mieux, le "tu " sortirait facilement, même avec les plus "grands" (le plus âgé que j'aie eu avait 51 ans, en formation continue) que je tutoye toute l'année ....

en gros, quand je suis en collège, je dis "tu" (encore qu'avec des 3°, je commence à avoir du mal à les considérer comme des gamins que l'on tutoye, je ne suis pas sûre d'avoir tutoyé toutes les classes de 3° que j'aie eues, je ne me rappelle plus bien), mais au lycée je dis "vous"

Sinon, au collège, il est arrivé à des élèves de m'appeler Maman, et même quelquefois "Papa"

Posté par
stella
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 23-05-07 à 12:24

Bonjour

Est-ce que le respect passe par le tutoiement ou le vouvoiement ? Je ne pense pas qu'on remédiera aux dérapages dans les écoles parce qu'on se mettra à vouvoyer les professeurs ou les élèves.
Je suis d'une génération où on vouvoyait les professeurs, où on se mettait debout quand un professeur entrait dans la classe, donc le tutoiement est assez difficile pour moi.
Pourqoui quand il ya des problèmes doit-on toujours chercher les solutions dans le passé ?

Posté par
borneo
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 23-05-07 à 12:33

Bonjour Stella

j'ai connu des enseignants qui se faisaient appeler par leur prénom, tutoyer, et qui jouaient au foot avec les élèves pendant la récré. Eh bien il arrivait souvent que les élèves leur manquent de respect. (école primaire)

Il faut tenir compte du fait qu'on a beaucoup d'élèves qui ne connaissent chez eux que les rapports de force. On ne peut donc pas transposer les relations de confiance qu'on a avec nos propres enfants, à qui un froncement de sourcil peut suffire pour voir qu'ils dépassent les bornes. Le tort des jeunes enseignants est de croire qu'en étant "sympa" avec les élèves, ceux-ci se tiendront bien. Erreur, ils en profiteront, et ça peut tourner au cauchemar.

Bref, une distance raisonnable est nécessaire, surtout avec les élèves qui confondent "bon" et "c**", d'après la maxime de mon prof d'histoire-géo  

Posté par
jamo Moderateur
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 23-05-07 à 12:36

Tout à fait, les élèves ne sont pas nos "potes", alors ne soyons pas leur "pote" !

Posté par
stella
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 23-05-07 à 12:42

Bonjour Borneo


Je ne suis pas contre le vouvoiement. Mes filles vouvoient leurs professeurs et elles ne se posent pas de questions. Cela ne leur viendrait pas à l'esprit de les tutoyer.

Citation :
On ne peut donc pas transposer les relations de confiance qu'on a avec nos propres enfants, à qui un froncement de sourcil peut suffire pour voir qu'ils dépassent les bornes.



Hélas cela ne se passe pas dans toutes les familles....

Posté par
borneo
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 23-05-07 à 12:50

Citation :
Hélas cela ne se passe pas dans toutes les familles....


Je parlais d'enfants de moins de 10 ans. Avec des ados, un froncement de sourcil ne suffit plus

Posté par
stella
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 23-05-07 à 12:53

Peut-être 2 froncements de sourcil ?

Posté par
jamo Moderateur
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 23-05-07 à 12:56

Allez, mon dernier mot sur ce sujet (ce forum n'est pas fait pour ce genre de discussions, alors avant que le sujet ne soit clos ...) :

Rétablir le vouvoiement des profs ne réglera pas le problème de respect, c'est certain !
Mais il peut contribuer à aller dans le bon sens, et il ne coute RIEN, alors profitons-en, aucune classe ni aucun poste ne sera supprimé, il serait bête de s'en priver.
En effet, il ne faut pas oublier que les petites rivières font les grands fleuves.
Si cette mesure permet d'améliorer la situation en serait-ce que de 0,1%, il faut l'appliquer !

Mais l'origine du manque de respect ne se situe pas dans l'école. Pour moi, l'école est une société dans la société, elle ne fait que reproduire ses comportements. Les élèves, qui sont encore en formation, à la recherche et à la construction de leur personnalité, relativement influencables, ne sont pas les coupables, ils se contentent de mimer ce qui les entoure.
Le manque de respect est partout et quotidien : tout le monde se coupe la parole, s'agresse verbalement, même de manière trés polie (ce qui est encore plus agressif à mon sens).

Allez : M*** aux jeunes : !!

Cependant, après des années de réfléxion, j'ai trouvé LA solution pour remédier à ce problème. La solution est très simple, vous allez vous taper la tête contre le mur quand je vais vous la dire, elle tient eu quelques mots : .... zut, y a mon lait qui déborde, je dois y aller ...

Posté par
stella
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 23-05-07 à 13:01

Très bon Jamo. Comme quoi rien ne change, les jeunes sont toujours aussi insupportables.....Mais ce qui disent cela ce sont toujours les vieux. (Ah comme c'était mieux avant)...  

Posté par
borneo
re : Tu ou vous ? Petit sondage pour les profs et les élèves 23-05-07 à 13:06

Citation :
(ce forum n'est pas fait pour ce genre de discussions, alors avant que le sujet ne soit clos ...)


Mais si, c'est le forum expresso. Par rapport à il y a deux ans, je trouve qu'on est très raisonnables. N'est-ce pas, Stella ?

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