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Niveau énigmes
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Un teigneux

Posté par
dpi
05-12-23 à 09:12

Bonjour à tous,

Je suis tombé sur un Sudoku particulièrement teigneux....
Amusez-vous bienUn teigneux

* Modération > Attention : Une erreur de recopie rectifiée dans le message du 6 à 12h18. *

Posté par
Imod
re : Un teigneux 05-12-23 à 11:25

Bonjour Dpi

Tellement teigneux que les solutions sont multiples

Imod

Posté par
dpi
re : Un teigneux 05-12-23 à 14:22

Effectivement vers la fin il y a une famille de 42 ...
On attend la solution

Posté par
Imod
re : Un teigneux 05-12-23 à 19:06

On n'attend pas vraiment la solution mais plutôt une question claire

Imod

Posté par
dpi
re : Un teigneux 06-12-23 à 08:33

Il s'agit de la recopie d'un sudoku "extrême" issu de la tablette de
mon épouse (grande amatrice...)
J'ai une solution cohérente.
Donc j'espère qu'il y aura d'autres réponses

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Un teigneux 06-12-23 à 08:36

Bonjour,
Moi aussi, je suis amatrice
Mais pas très disponible ces temps-ci.
Je le garde sous le coude

Posté par
mathafou Moderateur
re : Un teigneux 06-12-23 à 10:27

Bonjour,
un solveur dit 1978 solutions (par force brute) et un aitre abandonne en disant : "plus de 500 solutions"
donc "LA" solution, ça n'existe pas, ce sudoku est tout simplement invalide.

à la main en faisant des choix arbitraires (entourés en rouge), on obtient UNE solution parmi ces 1978

Un teigneux

pour gagner du temps je me suis fait aider d'un solveur qui gère et affiche automatiquement les possibilités sur chaque case et même me met le doigt sur les "évidences" au lieu de les chercher plus ou moins péniblement (méthodes élémentaires classiques)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Un teigneux 06-12-23 à 10:32

PS : le "9" encadré d'un rectangle rouge n'est pas arbitraire, le curseur était juste là à la fin

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Un teigneux 06-12-23 à 10:47

Merci mathafou
Avec autant de solutions, je l'enlève de sous mon coude...

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Un teigneux 06-12-23 à 10:51

Mais ta grille n'est pas celle de dpi :
Le 1 de la première colonne a disparu

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Un teigneux 06-12-23 à 10:53

Tu as mis 4 au lieu de 1 ?

Posté par
littleguy
re : Un teigneux 06-12-23 à 11:12

Bonjour,

Malgré tout il y a un tas de solutions...

Posté par
Imod
re : Un teigneux 06-12-23 à 11:15

Il n'empêche que la grille de Dpi , admet plusieurs solutions même en plaçant un 2 après le 4 dans le dernier carré .  

Imod

Posté par
Imod
re : Un teigneux 06-12-23 à 11:17

Il serait sympa quand des questions sont posées de vérifier un minimum

Imod

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Un teigneux 06-12-23 à 11:21

On pourrait poser la question suivante :
Est-il possible de rendre la grille "valide" en renseignant une seule case ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Un teigneux 06-12-23 à 11:34

oups erreur de recopie effectivement

ça ne change rien au fond
avec la grille correcte il y a 1960 solutions me dit le même solveur

donc conclusion identique.
(déja dit par lmod des le départ)

Posté par
dpi
re : Un teigneux 06-12-23 à 11:38

Bonjour,
Je suis surpris que cette grille proposée sur tablette ( par définition  ("chiffre limité à un seul") soit polluée.
En la résolvant (difficilement) à la main ,je suis tombé sur un nid de 42 ce qui n'est pas bon signe et j'ai terminé par un seul choix.
L'idée de Sylvieg de la rendre unique devient un challenge qui
pourrait intéresser nos valeureux participants.

Posté par
Imod
re : Un teigneux 06-12-23 à 11:56

Un aparté pour  Dpi

On commence à se connaitre depuis un moment , quand un sujet m'intéresse , je laisse parfois bêtement la politesse de côté

La proposition de Sylvieg n'est pas forcément inintéressante même si j'ai un sérieux doute . En quoi cette grille aurait-elle plus d'intérêt qu'une autre grille à solutions multiples choisie au hasard ?

Imod

Posté par
Imod
re : Un teigneux 06-12-23 à 12:00

... sauf bien sûr si toi ou ton épouse ont oublié de recopier un chiffre dans une grille correcte .

Imod

Posté par
dpi
re : Un teigneux 06-12-23 à 12:18

Bravo Imod,

mea maxima culpa !
Ma femme ne me signale que les grilles "top"  et  me  les donne
par téléphone  et  voici l'erreur de recopie

Un teigneux

Posté par
mathafou Moderateur
re : Un teigneux 06-12-23 à 13:07

Ah !
effectivement, là, la grille est valide (une seule solution) et se résout "facilement"
(disons aucun besoin de stratégies démesurées)

Posté par
Imod
re : Un teigneux 06-12-23 à 19:02

En effet il n'est pas vraiment difficile dans la mesure ou cette phrase a un sens , disons qu'on peut le résoudre sans faire des essais . D'un autre côté , il y a quelque chose d'assez floux dans ce qui rend un problème difficile . Je ne suis pas sûr par exemple que pour une personne donnée la difficulté soit la même si on fait subir à la grille une rotation ou une symétrie ou encore si on permute les valeurs .  Personnellement , sans aucune raison , j'aime bien commencer par les 8 et les 9 et je vois mieux les lignes que les colonnes

Imod

Posté par
dpi
re : Un teigneux 07-12-23 à 08:26

Bonjour,
Dans sa version corrigée,il ne mérite plus le qualificatif de "teigneux" que je lui avais donné car je tournais en rond pour trouver une solution unique  (et pour cause : cf mathafou).
Je laisse quand  même chercher car  il est assez dur.

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