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Vos truc pour s'améliorer en maths !

Posté par
liller
15-12-11 à 16:57

Bonjour, je vais pas  aller par 36 chemins, tout est dans le titre.

Alors pour moi (hormis l'apprentissage régulière bien sûr) :
*) Faire la blinde d'exo.
*) Participer sur l'île (en effet aider quelqu'un pour certain chapitre permet de s'en     rappeler et de "réviser" )
*)S'assurer de bien comprendre les choses, que ça soit évident !
*)...

Et pour vous ? Quelles sont vos recettes/rituelles miracles ?

Je précise que c'est pas spécialement sur un chapitre ... Si vous avez des précisions sur justement un chapitre, donnez les ! Rien ne sera perdu !

Voilà ; A vous !

Posté par
chimo
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 15-12-11 à 21:56

moi je m'améliore en math en faisant des exercice tous simplement .
les math c'est de la pratique, on peut pas être bon en math en se limitant juste sure le cour.

Posté par
Togodumnus
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 15-12-11 à 22:15

Bonjour,

Vous parlez de faire beaucoup d'exercices. La technique est viable au collège et au lycée, mais pas après, car les exercices sont trop différents pour connaître plus ou moins l'exercice type par chapitre qui ressortira. Donc soit vous faites deux cents exos par chapitre (peu productif), soit vous apprenez plus intelligemment, à savoir :
1) Connaître à fond son cours, ce qui veut dire :
- Connaître tout théorème, toute proposition, toute remarque...
- Etre capable de refaire toutes les démonstrations de cours (spéciale prépa : ne surtout pas faire l'erreur de se fier à son programme de colle)
- Connaître tous les exercices faits en cours
2) Faire quelques exercices techniques, de calculs
3) Faire des exercices demandant plus de réflexion (le DM est là pour ça)
4) Expliquer la démarche à l'écrit (rédaction irréprochable) ainsi qu'à l'oral.

Bien évidemment, c'est spécifique à ma formation (maths sup') mais c'est valable pour les études supérieures en général, je pense. Malheureusement, dans l'enseignement secondaire, il suffit de bouffer des exos en masse sans même avoir à connaître son cours...

Posté par
Bachstelze
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 16-12-11 à 06:01

Citation :
Vous parlez de faire beaucoup d'exercices. La technique est viable au collège et au lycée, mais pas après, car les exercices sont trop différents pour connaître plus ou moins l'exercice type par chapitre qui ressortira.


Ce n'est plus suffisant après, mais c'est toujours nécessaire. Et ça l'est même sans doute encore plus quand on manie des notions plus abstraites et moins intuitives. Pour bien saisir et s'approprier une notion, il faut la manipuler, beaucoup. Et pour ça, rien de tel que faire des exos.

Posté par
Chatof
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 16-12-11 à 09:02

Expliquer aux autres : Cela vous oblige à approfondir le sujet, à avoir des arguments solides et bien construits. C'est là que l'on découvre ce l'on croyait connaître.

Posté par
dpi
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 16-12-11 à 12:45

Bonjour,

Je donne mon avis.

Je suis venu sur le site pour garder la forme.
Le nombre d'exercice et surtout leur diversité
obligent à réviser ses connaissances et parfois
à inventer des méthodes originales...

Voilà plus de  un demi siècle que j'ai quitté
mes études et j'ai bien l'intention de progresser.

On ne remerciera jamais assez les animateurs.

Mais essayons de ne pas proposer des doublons.

Posté par
Togodumnus
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 16-12-11 à 17:59

Citation :
Ce n'est plus suffisant après, mais c'est toujours nécessaire. Et ça l'est même sans doute encore plus quand on manie des notions plus abstraites et moins intuitives. Pour bien saisir et s'approprier une notion, il faut la manipuler, beaucoup. Et pour ça, rien de tel que faire des exos.

Je ne parlais pas de ne pas faire d'exos, mais de ne pas en faire beaucoup. Par exemple, en première S on demande de savoir calculer des dérivées, et pour ça, rien de mieux que de calculer des dizaines, voire des centaines de dérivées ; alors qu'en études supérieures, on ne te demandera jamais de faire un exercice qui consistera à calculer une dérivée (sauf fonctions imbuvables).

Posté par
liller
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 16-12-11 à 19:09

Attention à ne pas confondre le travail à la maison et le + qu'on fait chez sois ....

Posté par
Jord
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 16-12-11 à 20:11

Attention à ne pas assimiler "supérieur" et "prépa" non plus.

Quand Togodumnus dit :

Citation :
Vous parlez de faire beaucoup d'exercices. La technique est viable au collège et au lycée, mais pas après, car les exercices sont trop différents pour connaître plus ou moins l'exercice type par chapitre qui ressortira


c'est peut être vrai pour la prépa (et encore, les grandes prépas), mais c'est faux ailleurs.

En licence par exemple, il n'y a quasiment que des exercices types, et il suffit, comme au lycée, de connaître les méthodes de résolutions de ceux-ci pour assurer les exams. C'est pareil partout (école d'ingé, IUT, BCPST etc...) jusqu'à un certain niveau.

Posté par
jonwam
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 16-12-11 à 21:08

bonjour,

je suis en licence et j'ai jamais eu deux fois le meme exo

c'est plutot quand on a des concours avec des annales à preparer qu'on apprend des corrigés par coeur comme en prepa

Posté par
Bachstelze
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 16-12-11 à 21:16

Citation :
Je ne parlais pas de ne pas faire d'exos, mais de ne pas en faire beaucoup. Par exemple, en première S on demande de savoir calculer des dérivées, et pour ça, rien de mieux que de calculer des dizaines, voire des centaines de dérivées ; alors qu'en études supérieures, on ne te demandera jamais de faire un exercice qui consistera à calculer une dérivée (sauf fonctions imbuvables).


Je suis d'accord avec ça, mais ce n'est pas la question. Le but de faire des centaines de calculs de dérivée en première, ce n'est pas vraiment de réussir les contrôles où on te demande de calculer des dérivées. C'est de pouvoir, après, calculer des dérivées rapidement pour ne pas perdre de temps quand tu devras calculer une dérivée pour résoudre un exo plus complexe.

Et moi, je trouve qu'il y a encore des choses de ce genre après : des choses qu'on ne te demandera jamais de faire "comme ça", mais qu'il faut savoir faire rapidement parce que tu les rencontreras souvent au détour d'un exo. Par exemple déterminer un groupe quotient : \frac{\mathbb{Z}_8 \times \mathbb{Z}_8}{<(1, 4)>} est abélien d'ordre 8, est-il isomorphe à \mathbb{Z}_8, à \mathbb{Z}_4 \times \mathbb{Z}_2 ou à \mathbb{Z}_2 \times \mathbb{Z}_2 \times \mathbb{Z}_2 ?

L'intérêt d'avoir fait beaucoup d'exos de ce genre (sans doute pas des centaines, mais au moins une dizaine), ce n'est pas de simplement pouvoir le refaire. C'est d'une part comme j'ai dit de pouvoir le faire rapidement si tu le rencontres dans un exo, et d'autre part ça améliore grandement la compréhension de la structure des groupes cycliques (enfin du moins c'est mon impression).

Posté par
jonwam
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 16-12-11 à 22:41

l'expertise entrave la créativité, c'est ce que je dis quand j'ai pas envi de faire des exos de maths xD (plus tu feras le même style d'exo moins tu pourra en résoudre un qui y ressemble fortement mais qui ne se trouve pas de la meme manière que tes entrainements^^)

Posté par
liller
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 16-12-11 à 23:14

Comment on peut améliorer sa vitesse dans un contrôle ? A part faire beaucoup d'exo bien sûr ...
Moi j'ai l'habitude de faire un exo et ensuite de le refaire plus rapidement et ça 5 fois de suites, est une bonne méthode ou pas ? Pour moi j'ai vu le résultat lors d'un DS et honnêtement c'est bizzard mais ça marche ! Quelles sont vos techniques ?

Posté par
Togodumnus
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 17-12-11 à 08:29

Citation :
c'est peut être vrai pour la prépa (et encore, les grandes prépas), mais c'est faux ailleurs.

En licence par exemple, il n'y a quasiment que des exercices types, et il suffit, comme au lycée, de connaître les méthodes de résolutions de ceux-ci pour assurer les exams. C'est pareil partout (école d'ingé, IUT, BCPST etc...) jusqu'à un certain niveau.

Il y a certes des exercices types (d'ailleurs, on nous en pose parfois lors des contrôles, ceux-ci étant considérés comme du cours). Cependant, et tu dois le savoir bien mieux que moi, est-ce que recracher en arrangeant un exercice type est des maths ? Ca t'apprend peut-être comment raisonner, mais ça ne t'apprend pas à raisonner. Cela dit, j'ai regardé des exercices de L1 à P6/P7, je comprends ce que tu veux dire.

Citation :
L'intérêt d'avoir fait beaucoup d'exos de ce genre (sans doute pas des centaines, mais au moins une dizaine), ce n'est pas de simplement pouvoir le refaire. C'est d'une part comme j'ai dit de pouvoir le faire rapidement si tu le rencontres dans un exo, et d'autre part ça améliore grandement la compréhension de la structure des groupes cycliques (enfin du moins c'est mon impression).

Je comprends, on n'avait pas la même notion du "beaucoup". Disons qu'au lycée, quand t'abordes un chapitre, t'es sûr d'avoir pour illustrer chaque notion au moins cinq (si ce n'est pas dix) exercices d'application, plus les exercices type bac après. En prépa, t'as un exercice, plus un autre en TD, plus un autre en DM (tout ça ne sont pas des applications pures et simples) et c'est tout. D'ailleurs, en TS, on a fait (j'ai compté) près de deux mille exercices. En prépa, à volume de cours équivalent, on n'en a pas fait deux cents.

Posté par
gui_tou
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 17-12-11 à 11:07

Bonjour,

Au sortir de la terminale, j'étais un bon élève sans plus, je savais étudier une fonction, et comme on ne demande pas beaucoup plus au lycée je m'en sortais. Arrivé en prépa, j'ai passé beaucoup de temps sur l'ilemaths, d'abord pour poser des questions, revenir sur des exercices que je n'arrivais pas à résoudre. Au fur et à mesure, j'ai aidé des lycées puis des élèves de prépa comme moi, ça m'a permis de consolider mes techniques et de replonger de temps en temps dans mon cours, de développer ma curiosité.
En parallèle, avec des amis on se 'challengeait' sur des exos originaux, avant les kholles.
En deuxième année, j'ai regardé beaucoup beaucoup d'exercices, pratiquement tous ceux du site mpsiddl. Mais je ne passais pas deux heures sur un exercice, je lisais l'énoncé et le corrigé juste derrière, ça m'a donné une bonne quantité de techniques qu'il me suffisait de reproduire derrière.
J'irai plus loin que Jord en disant qu'en prépa et même aux concours, les raisonnements attendus ont souvent déjà été fait l'année, sauf peut-être pour X-ENS, et encore, je ne suis pas un génie qui invente des raisonnements et j'y ai eu des notes assez bonnes.

Posté par
Jord
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 17-12-11 à 20:05

jonwan > C'est le monde à l'envers, si tu n'as jamais fait deux fois le même type d'exercice en licence, déjà, c'est que tu as mal fait ton boulot, ne serait-ce que parce que seul, tu es censé reprendre les exos du cours, donc les faire deux fois

Plus sérieusement , je visais plutôt la L1 et la L2 plutôt que la L3 qui est d'un autre niveau. Cela dit, même en L3, c'est vérifié dans certains cours. Je me rappelle notamment mes cours d'analyse complexe de L3 où l'on faisait des exercices en mode repeat pour assimiler les nouveaux théorèmes de base de la théorie, style formules de Cauchy-Riemann et principe du maximum.

Posté par
jonwam
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 17-12-11 à 23:05

salut Jord

tu as mal compris j'ai pas dis que j'avais fais deux fois le même exo mais que je n'ai jamais eu deux fois le même exo

et puis j'ai toujours marché en ne faisant qu'un seul exo de chaque style mais le détaillant en maximum et en illuminant la moindre zone d'ombre (bien sur le cours doit etre connu :la base ce sont les définitions... combien j'ai vu d'étudiants en td qui tentaient de resoudre un exo sans meme connaitre la definition sans blague si on sait pas de quoi on parle je vois pas ou on peut aller... après pour résoudre les exos faut les propriétés bref connaitre son cours^^)

merci en tout cas ça m'a permis de répondre à la question^^

Posté par
jonwam
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 17-12-11 à 23:06

"que j'avais jamais fais" à la deuxième ligne dsl

Posté par
liller
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 17-12-11 à 23:54

Donc clairement selon vous la clef c'est les exo ? (En dehors du fait d'apprendre on cours)

Posté par
jonwam
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 18-12-11 à 12:29

ben pour moi c'est la définition de s'exercer donc oui

Posté par
chimo
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 18-12-11 à 12:36

  d'accord avec toi !!

Posté par
liller
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 18-12-11 à 17:04

Egalement !

Posté par
Nathan7774
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 21-02-12 à 18:24

Salut à tous,

Je te conseille de bien travailler en cours, bien apprendre, et de ne pas trop t'attarder sur des activités qui pourraient te distraire façilement et rapidement.
Pour ne pas avoir à porter ton "pavé" de cahier de maths, je te conseille de faire des Fiches, car c'est petit, et tu notes le plus important sans y mettre le superflu.
Je parlais des fiches.
Maintenant quand tu notes ton cours : note le bien, mets des abréviations que tu connais, et une fois chez toi, surligne les mots ou formules importants et c'est grâce à cela que tu pourras faire tes fiches.
Concernant les exercices, relis bien ton cours et n'hésite pas à le re-consulter en cas de doute. Tu peux aussi te référer au cours du livre ou bien les exercices fait en classe car ils te montrent la démarche à suivre et c'est une bonne aide en tous cas. Dans un exo., ne fais pas un travail bâclé, car en classe tu ne pourras te relire, et tu assimileras bien les choses, car plus c'est développé et structuré, plus ton cerveau pourra mieux retenir le processus.

Voila.

Posté par
Gryfo
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 24-02-12 à 16:17

Pour moi qui ne suis encore qu'au lycée, voici ce qui m'a permis d'énormément progresser. D'abord les grandes bases :

1) Apprendre son cours mais aussi le comprendre.
2) Faire les exos et les DMs que le prof donne à faire.
3) Refaire les exos peut peut-être aider à mieux comprendre le cours (personnellement je ne l'ai jamais fait ou alors je relis simplement pour la méthode).

Déjà rien qu'en faisant ça sérieusement, je pense qu'on peut être très solide en maths.

Et si on est vraiment passionné et très motivé (c'est mon cas), on peut approfondir pour être vraiment blindé :

4) Bouffer des tonnes et des tonnes d'exos. En faire jusqu'à plus soif. On peut faire bien entendu des exos de son niveau mais je pense qu'il est très bénéfique de faire de faire également des exos de classes inférieurs. Cela permet d'acquérir de bons réflexes, d'avoir de l'expérience, on fait donc beaucoup moins d'erreurs d'étourderie, cela permet de parfaitement comprendre son cours mais également de revoir des notions déjà vues auparavant. C'est pour cette raison que je trouve île des maths vraiment très bien fait.
5) Faire les énigmes. Les essayer même si cela semble perdu d'avance. Cela entraîne son esprit et je pense que c'est très bénéfique.
6) Avoir de la curiosité est un plus. S'intéresser aux théorèmes même si on y comprend rien. Je trouve cela extrêmement intéressant et cela permet d'élargir sa culture.

Personnellement je fais tout ça, et je peux vous assurer que j'ai énormément progressé. Seulement voilà, faire tout ça demande d'être un passionné des maths, ce n'est pas évident et loin d'être le cas de tout le monde.

Voilà, c'est ce que je pense.

Par contre j'ai du mal à comprendre pourquoi cela n'est pas appliquable dans les classes supérieurs, quelqu'un peut m'expliquer ?

Posté par
liller
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 24-02-12 à 16:38

Gryfo t'as mis l'accent sur quelque chose de très important : Faire des exo encore et toujours, c'est mon cas aussi --> Rien de tel !! Mais le fait est qu'à force tu t'en lasses très vite (des maths), c'est pourquoi il faut savoir gérer et ne pas trop en faire.
Ensuite, une autre chose sur laquelle je suis mais à 100 % d'accord avec toi c'est le fait de revoir les notions de base et effectivement l'île aux maths c'est son avantage, aider à la factorisation/développement/calcul de racine carrée évite de faire des étourderies.

Jusqu'à mon cas cela marche toujours (bon je suis qu'en 1ére S mais bon )

Comment travailler donc plus tard, comme l'a demandé Gryfo ?

Posté par
Togodumnus
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 24-02-12 à 17:23

Tout dépend de vos études. Par exemple, j'ai regardé des exercices de L1 et la technique est toujours valable.
En prépa, ce n'est pas valable dans la mesure où des exercices que l'on fait dés que l'on souhaite avoir des concours sélectifs sont assez loin du cours. Il faut déjà connaître le mieux possible son cours, puis faire des exos/DMs afin de mieux assimiler le cours et de comprendre, d'apprendre à raisonner. Bien entendu, il y a des "classiques" à connaître quasi par coeur parce qu'il s'agit d'un bon modèle. Pendant les vacances, si tu peux bouffer une centaine d'exercices par chapitre, tant mieux ! Mais en période scolaire t'as pas le temps, parce qu'il faut bosser en physique, en SI/info, en anglais, en français... En plus de ça, t'as quelques extras type TIPE, ADS etc. Donc si tu connais très bien ton cours, c'est théoriquement une bonne méthode, mais le manque de temps fait qu'on ne peut pas vraiment l'appliquer.

Posté par
Antoine91
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 24-02-12 à 21:29

> A Gryfo

Citation :
je pense qu'il est très bénéfique de faire de faire également des exos de classes inférieurs...


... et s'entraîner sur les supérieurs

Je suis d'accord avec tes arguments

Posté par
YiuJia
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 25-02-12 à 12:40

Bonjour,

Il faut bien comprendre (et non juste apprendre par coeur) le cours déjà .

Ensuite, ce n'est pas tant le nombre d'exercices que l'on fait qui est important mais la diversité car, en général, pour un chapitre donné, la méthode reste la même, il y a juste des astuces précises applicable à un cas spécial. D'où l'intérêt de ne pas se limiter aux exercices d'un seul livre .

Posté par
ewawater
re : Vos truc pour s'améliorer en maths ! 11-04-12 à 18:01

Bonjour !
Moi, avant tout je n'hésite pas à poser des questions en cours, je participe et chez moi je revois bien mon cour (Sans jamais ne l'apprendre par cœur) pour voir si il y a des choses que je n'orrais pas bien comprises. Et bien sûr je viens sur l'île des mathématiques en cas de problèmes !
Mais je n'hésite pas non plus à aider mes amis si il n'ont pas compris un exercice ou bien la leçon ce qui me permet en même temps de vérifier si je le sais moi aussi !



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