Oui, jamo. C'est une attaque frontale, organisée, minutieuse, dévastatrice. Contre l'essence même de la profession.

Ceux qui auront de l'argent pour pallier les insuffisances du système s'en sortiront...

bonjour

Moi je pense qu'il faut arrêter d'être parano, comme beaucoup trop de gens dans notre pays.

Arrêter de penser que ceux qui nous gouvernent se lèvent le matin en se demandant quel mal ils vont pouvoir faire au pays.

C'est du grand n'importe quoi, et on a la preuve tous les jours que le problème vient des gens de notre pays, pas des gouvernants !

Ensuite, je trouve normal que les citoyens de notre pays ne s'intéressent pas de trop près au fonctionnement de l'éducation nationale, et des problèmes qu'ont les profs.
Beaucoup de profs se voient au centre de tout, restent persuadés qu'ils font le métier le plus difficile du monde, que tout le monde doit s'intéresser à eux, les plaindre, etc ...
Mais combien de profs s'intéressent au métier de la boulangerie, aux routiers, aux agriculteurs et à leurs problèmes ? Réponse : un nombre insignifiant, autant dire aucun !

Rappelons que la dette de notre pays a dépassé les 1500 milliers d'euros, et qu'il va bien falloir les rembourser un jour.
Alors nous devons faire des sacrifices, et les profs aussi, car l'éducation nationale coute très cher !

Alors oui, j'entends déjà les réponses : "je ferai des sacrifices quand X ou Y en feront aussi" ... "oui, mais l'éducation, c'est une priorité, hors de question d'économiser là-dessus".
Retour au début : il faut cesser la parano et devenir raisonnable ...

Quand j'entends et je vois ça, avec une population en grande majorité égoïste, je ne vois pas l'avenir s'éclaircir ...

1 489 milliards d'euros helas !

ceci dit je comprends que la profession de prof ne soit plus aussi souhaitee qu'avant...

L'institution attaque le service public. Point.

salut

jamo :::::

comment peux-tu être aussi radical ?

il n'est pas question d'être parano mais d'être lucide : je ne vois pas en quoi la société s'est améliorée durant ces 30 dernières années et même je ne vois que dégradation de tout....

quant à penser que je ne m'intéresse pas à ce qui m'entoure détrompe-toi....

quant à penser que je suis le centre du monde détrompe-toi....

et si tu es curieux des informations diverses et variées mais sérieuses qui nous entoure (et il me semble que tu l'es vu les diverses info que tu nous apportes souvent) alors avec une analyse rigoureuse il me semble pas qu'on aille dans le bon sens pour améliorer la situation....

quant à dire que "ce n'est pas la faute aux gouvernants" , certe ce n'est pas les seuls responsables mais ils sont responsables de la société qu'ils nous proposent puisque c'est pour cela qu'ils se sont présenter au sufrage universel et même pour cela ils sont incapables de prendre leur respnsabilité



je vais maintenant lire ton article

et bonne année à tous

je suis d'accord avec ton exemple (extrème) et je n'arrête pas d'en parler comme bc d'autres gaspillages inutiles quand certains n'ont pas de quoi manger...

le niveau n'est certe pas suffisant, avoir une thèse voire même un doctorat (enfin l'ancien pas le D de LMD) ne suffit pas mais il permet d'avoir une richesse et une vue d'ensemble sur les mathématiques enseignées (en saignées !! ) mais la motivation sans connaissance solide de ce qui doit être enseigné (pour un niveau donné) ne conduit qu'au chaos et surement pas à l'instruction et à la formation d'un citoyen éclairé...

pas d'accord sur le début

ce gouvernant nous a proposé une réforme des retraitres pour prendre cet exemple et qui est très négative pour tout le (petit) monde donc injuste mais pas LA réforme qui permettait d'assurer à tout le monde pas moins que ce qu'ils deraient avoir !!!
et ils nous l'ont imposée !!

De Gaulle avait une vision de la société, nos politiques n'en n'ont plus et ne pense qu'à leur intérêt  : il n'est que de voir nos députés et leur retraite (spéciale et ce qu'ils viennent de se voter il y a qq temps)....

contractuelle avec un bac+5 en maths, je suis bien contente qu'il n'y ait eu que 1500 candidats

combien seront a l'oral...

bonsoir tt le monde,

d'accord avec Jamo pour m'étonner qu'on ne connaisse pas actuellement le nombre de candidats au CAPES à 200 près. Et aussi, dans un article de journal, le problème était évoqué, mais pour l'agreg, apparemment aucune idée du nombre de candidats, ils doivent pourtant bien être inscrits quelque part non ?
Cela dit, que faut-il faire? recevoir des candidats éventuellement pas très brillants, ou employer des vacataires mal payés,formés??  ?

Et pourquoi cette situation? est-ce à cause des conditions actuelles du métier?
Qui a une réponse à ce sujet?
La faute à nos gouvernants ou à tout le monde ? là, en revanche Jamo, difficile de répondre non ? Pire que les statistiques!! Hi , hi !!

J'espère continuer + tard mais je dois partir.

Allez pour changer de sujet, sachez que je suis grand-mère incessamment sous peu. Arrivée le 1er janvier en principe....Oui, je sais cette nouvelle a mieux sa place dans la rubrique "détente", mais je n'ai pas le temps d'y aller.

Bonne année à tous

Pour continuer à étudier ce problème, il faudrait aussi regarder du côté des autres matières.
Je ne pense pas que cela soit propre aux maths ...

Bonne année à tous

Bonjour et bonne année !

Que pensez vous qu'il va se passer maintenant?

Tous les candidats seront admissibles? impossible!
Moins de 950 personnes seront retenues?

des pistes?

Je crois que Mariette a bien expliqué le problème de cette année. C'est une année de transition entre le concours d'avant en mars-avril et le nouveau concours en novembre.

A priori, les effectifs seront plus élevés l'an prochain.

J'ose toutefois espérer qu'il n'y aura pas 900 admis...

attention!ne pas  prendre tous les candidats pour ce qu'ils ne sont pas :
cette année en master 2 beaucoup ne savent pas trop ce que va leur rapporter l'année :
un master ,
avec une prepa agreg, tres eloignee des programmes du 2nd degre qui servent plus de reference au capes ,
la prepa " ethique du fonctionnaire",
au mileu de tout ça, dans le doute , on passe le capes... ce n'est pas forcement gagné!les deux concours sont beaucoup plus éloignés qu'avant tout en exigeant un master 2 dans les 2 cas
la reforme se fait au grand galop, et l'an prochain rajouter une once d'anglais et une once de C2I..

Salut a tous.
Je suis en M1 maths, et je peux vous garantir qu'avoir une licence de maths n'est pas donnée a tout le monde.
Donc, parler d'incompétent, c'est un peu ridicule.
Contrairement aux autres matières, la sélection en maths se fait des la 1ere annee de fac !!!!
Je comprends ce désamour dans la mesure ou avoir un BAC+5 enseignement et frôler la précarité .....
D'autant plus qu'en 2012, le CLES2 et le C2I seront demandés, quel gag !!

Pourquoi ne pas faire une these sur les fractales ou l'algèbre non commutative pour enseigner l'addition en 6eme !!!

Ce qui importe ce n'est pas la quantité de savoir a ce niveau (master 2) mais comment l'enseigner, faire preuve de patience, de pédagogie....aimer son boulot quoi !!!!

Donc, s'il vous plait, dire qu'ils n'ont pas le niveau pour enseigner, ca me fait doucement rire.

clydes : d'une part, avoir une licence ou un mastère en maths ne fait pas un bon prof de maths ! Tu dis d'ailleurs toi-même que ce n'est pas la quantité de savoir qui importe...
D'autre part, quand on voit le niveau de certains collègues en informatique (même pour des jeunes collègues), le C2I ne sera pas un mal !

Kioups, le C2I que j'ai passé l'année dernière n'évaluait pas nos compétences en informatique ! Loin de là même !!!

exemple pour clydes :  énoncer le théorème de Pythagore en Licence (3 ième année) à Orsay (donc une fa réputée).

Bilan :  20  %  de succès seulement !   Sinon on peut en trouver d'autres sur l'incompétence des licenciés à enseigner au collège .

Pour ce qui est du C2I c'est une autre histoire veut-on des prof de maths ou d'info telle est la question...et l'un se fera au détriment de l'autre...mais ça le ministère s'en fout faux faire dans la mode. (même si comme disait desproges ça porte malheur)

mouss33 : ah ben, c'est pas impossible. Je l'avais passé en tant "pilote" pendant mon année de stage, c'était assez folklo...

lolo : je crois que le C2I s'adresse à tous les profs et non uniquement à ceux de maths. Et bon, franchement, quand je vois le niveau de certains, ça peut pas faire de mal !

Bonsoir,

concernant le possible futur manque de d'enseignant en mathématique, je pense que le problème dû au fait que l'EN n'est plus aussi attrayante qu'avant. D'autre conséquences visibles de ce phénomène sont la perte de motivation des élèves, des enseignants.
Il est regrettable que certaines personnes pensent que la démagogie est la parade à ce problème, or il me semble qu'avancer une leçon avec une forme ouvertement ludique n'est pas la solution. Un exemple : mettre en place des thèmes comme "la police scientifique" ne donne rien de bon concrètement, les élèves voient bien un exercice sous le verni miroitant qui ne correspond pas à leur espérances provenant des séries télés.
Pourquoi un désintérêt vis-à-vis de l'éducation ? Le savoir n'est pas valorisé. On dit partout qu'on peut très bien se débrouiller sans avoir son bac, qu'il existe plein de ponts pour rejoindre par des voies annexes certaines filières.
Il est également regrettable de voir des jeunes à leur premiers cours de philo cracher sur la matière, "l'amour de la sagesse" serait "prise de tête".
Une solution à envisager serait peut-être d'amener les connaissances comme un bienfait, et non comme une contrainte. J'ai en tête le moment où une de mes profs de Français nous a dit d'un air déprimé : "Mais pourtant la dissertation c'est pas dur, c'est un travail archi-mécanique, vous respectez les règles et il n'y a plus rien à faire !". J'aurais aimé entendre : "Voilà une méthode utilisé depuis des décennies pour apporter de façon structuré une argumentation solide !".

Concernant le fait indéniable que certains élèves prétextent que leur enseignant n'est pas bon pour ne pas faire leur travail, je saurais rien dire d'autre que les phrases relevant du corporatisme des plus extrême comme : "Il ne faut pas dire ça", "C'est toi qui ne comprend pas", "Aucuns profs n'est mauvais" ou encore "Tous les profs sont incompétents" sont aussi absurdes que fréquentes. De même, face à certaines difficulté d'abstraction, des élèves se réfugient derrière le fait que "le prof explique mal". Il faut faire des efforts du coté élève comme enseignant, mais je pense qu'il serait intéressant de présenter (en math par exemple) certaines notions en précisant qu'il s'agit d'abstraction, qu'il ne faut pas en avoir peur mais s'en délecter, comme d'un défi ou une énigme, mais ne pas les considérer en tant que tel.

Concernant le message de clydes et son propos

Bonsoir robby3,

Oui, je pense que le charisme peut s'enseigner dans une certaine mesure. En école de commerce on apprend bien au élèves à devenir des "tueurs", et puis un certains nombre de règle plus ou moins simple suffisent pour gagner un peu de "présence".

Concernant l'expérience professionnel, je pensait concrètement à mon prof d'élèc  en terminal qui a été électricien, et pouvait avec certitude nous montrer du concret. Plus généralement, l'expérience professionnel permettrais peut-être d'apporter un enseignement basé sur le relationnel plus adapté pour les attentes du monde du travail.

Quand tu dit qu'ils en on rien à piper de se forger l'esprit, c'est là le plus désolant. Et puis comme réponse à fournir à propos de la tangente, c'est utilisé dans le vocabulaire courant "prendre la tangente", ça servira pour le traducteur^^

Et puis concernant les vendanges, ça permet d'attendre peut-être une certaine humilité, j'ai vu des camarades cracher sur les artisans parce qu'ils ne connaissent pas le théorème de la bijection. Pour vous, en tant que profs, ça vous donne un argument pour ceux qui ne veulent pas travailler. Certains pensent en avoir le choix, découragez-les en leur parlant de cette expérience enrichissante humainement, mais pénible.

Hors-sujet, pardon, mais à propos de "prendre la tangente", un souvenir de Rudi : Enigme : Prise en esquive

robby3 : l'an dernier, un collègue en lycée m'a raconté qu'un de ses collègues ne savait pas calculer l'aire d'un parallélogramme. Pire, il leur donnait une formule fausse...

plus globalement pour revenir sue la discussion de robby3 et Nakthor et le pb de l'expérience professinnelle il me semble que la question philosophique concernant l'éducation est :

à quoi ça sert ? (a-t-elle une finalité ?)

et encore peut-on même se poser une telle question concernant l'éducation (et plus précisément même l'instruction ou acquisition de savoir...)

par contre une question plus intéressante est : que nous apporte la connaissance ?

.....

Bas une réponse philosophique possible serait celle de la Grèce antique, notamment celle d'Épicure : connaitre le monde qui nous entoure permet de ne plus le craindre : ainsi, l'ionisation de l'air est la réponse à l'existence de la foudre, nous n'avons plus à craindre Zeus. C'est dans une certaine mesure une voie d'accès au bonheur. La connaissance permet par exemple de faire progresser la médecine (mais a aussi créé un nouveau fléau, la dépression).

Plus généralement, les Grecs pensaient que le mal était fait par méconnaissance, par erreur de jugement, d'où leur grand attachement à l'éducation, pensons notamment à l'éducation civique de l'école d'aujourd'hui fantasmé comme rempart contre la tyrannie.

L'éducation, c'est un moyen d'accès au bonheur, à un bonheur peut-être plus grand que l'hédonisme et la jouissance de l'existence matérielle.

J'approuve totalement ton point de vu sur l'éducation civique, et ce qui est dommage c'est qu'on enseigne pas aux élèves à désobéir quand il le faut. D'accord, ça semble pas d'emblée le lieu le plus propice pour ça, mais où sinon ?

Concernant le lien entre dépression et connaissance, certaines personne ne trouvent pas de finalité dans leur vie, ou on conscience de sa précarité. Prenons par exemple BHL, qui dans sa quête de connaissance de l'homme a été écoeuré par ce qu'il a vu en terme de guerre et de misère. Il en a sur un peu plus sur l'homme, sans lui faire directement du bien.

On parle souvent d'une sagesse venant des enfants, de leur innocence, c'est leur candeur, leur manque de connaissance qui éloigne d'eux le vice. Par exemple, on a étendu grandement notre domaine de connaissance en éxpérimentant sur le nucléaire, allez voir à Hiroshima et à Nagasaki le fruit de la connaissance.

Humm, laissons BHL tranquille et revenons-en au sujet initial, je crois qu'on a dérivé un peu trop loin.

Mes collègues de maths m'ont expliqué que le manque de candidat au capes de maths et donc l'éventuel faible niveau des futurs enseignants n'est pas une chose si nouvelle et si horrible, la situation s'étant déjà présenté dans le passé, peut être pas dans de telles proportions, mais ça s'est déjà vu.

Nakthor >> tu es inscrit sur ce forum depuis très peu de temps (puisque ça date de hier), et en examinant tes quelques messages, je me permet d'intervenir afin de t'expliquer le but du forum.

En fait, c'est un forum d'entraide en maths : des élèves viennent poser des questions, soumettre des exercices et problèmes, et tout le monde peut y répondre.

Comme on trouve aussi des profs sur ce forum, ou des candidats aux concours pour le devenir, nous abordons parfois des sujets relatifs aux concours, à la pédagogie, au monde de l'éducation en général, ...
Mais ces sujets sont finalement assez rares ...

En lisant tes messages, je vois que tu abordes un peu tout ça du point de vue "philosophie", ou "psychologique", ... (désolé de ne pas faire la différence entre toutes ces disciplines, comme tout bon prof, je suis assez mauvais dans tout ce qui ne concerne pas ma matière, et j'ai du mal à me pencher sur les problèmes existentiels que rencontrent nos chères petites blondes ...).

Bref, tout ça pour te dire qu'il faut faire attention à ne pas faire trop dériver les discussions de leur point de départ, et d'entrainer des polémiques qui font que les gens vont se fâcher et casser des objets chez eux (ce qui en soi n'est pas en mal, ça fait marcher le commerce et rentrer la TVA, notre pays endetté en a besoin).

Ce genre de discussions, où les gens s'échangent de grandes théories fumeuses, non prouvées, en utilisant du vocabulaire que même eux ne pourraient expliquer, se trouvent souvent sur d'autres forums qui tournent autour de l'éducation ... et où les gens finissent par s'insulter !

Voilà, donc mis à part le fait que je pense exactement le contraire de ce que tu dis (et je respecte tes pensées, mais quand même, belle performance pour avoir dit le contraire de ce que je pense), essaie de te recentrer sur le fond de ce forum : l'entraide en maths.

Bonne continuation.

Ben on saura l'an prochain si la situation est due à une année exceptionnelle, personnellement vu les effectifs en chute en deuxième année de licence j'en doute beaucoup !

J'ai des collègue préparateur de l'option calcul sci en Agreg (bref faut de l'info) et je peux vous dire qu'ils sont sidérés non pas par le niveau informatique mais par le niveau mathématiques....impossible de faire quoique se soit si le d'intéressant informatiquement si les bases en maths ne sont pas là . Ce sont en général des étudiants qui ratent l'agreg....mais qui réussissent le capes...

Perso, j'ai jamais compris les gens qui me disent "l'informatique, c'est des maths"...Pour moi l'informatique (langage C++, python, java et compagnie) ça a toujours été une langue étrangère.

Moi, ce qui me plairait bien, c'est qu'il n'y ait que 130 candidats à l'agrégation interne, ça me laisserait peut-être une chance de la décrocher un jour !

Bonjour à tous et à Jamo en particulier

Je suis retraité depuis 10 ans et quand j'ai débuté, la profession n'était pas recherchée (déjà),le privé offrant de bien meilleurs salaires. J'ai assisté à une dégradation des conditions de travail et il ne se passe actuellement pas une semaine sans que l'on apprenne soit une dégradation de matériel, soit un problème de drogue ou soit une agression contre un enseignant. Pensez-vous que cela soit motivant pour nos jeunes collègues? Ne cherchez pas loin la désaffection de notre profession malgré la sécurité de l'emploi et l'appellation de "nantis" par certains de nos hommes politiques...
Pas un de mes enfants n'a eu, ne serait-ce qu'un instant, l'idée d'embrasser ce "sacerdoce" en me voyant corriger tous les weekends mes paquets de copies!

Bon courage ...

Bonjour Ming,

Ce que tu dis mène à une désaffection continue et progressive, ce qu'on constate cette année c'est une brusque diminution du nombres de candidats, le seul facteur nouveau étant la réforme récente du concours la cause semble claire .

Bonsoir Lolo271.

Concernant la desaffaction, il y a une baisse continuelle:
2000:6700 cnndidats
2001:5700
2002:5000
2003:4600
2004:4300
2005:4400
2006:4100
2007:3900
2008:3500
2009:3200
2010:2700
2011:1300

Avec cette mondialisation galopante, le seul rempart c'est l'education pour former de futur chercheur, le savoir.
Que l'Etat continue comme  ceci, c'est la voie royale pour ramasser notre pays a la petite cuillère.

Bonjour

Pas beaucoup d'optimisme pour l'année 2011 dans ce topic !

...et quand ça sera à la petite passoire ou à la fourchette alors la on est mal barré !!!!