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Niveau enseignement
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Congruence

Posté par
madiba
13-08-22 à 21:00

Bonsoir les matheux j'ai besoin de votre appréciation si cet exercice tient la route où il y'a problème sur l'énoncé :
Montrer que si a^b \equiv b^p [p]  alors   a^p\equiv  b^p [p^2]

**il manquait la balise [ tex] au début **mais c'est mieux...

Posté par
Ulmiere
re : Congruence 13-08-22 à 21:07

On ne sait pas qui est p dans cet énoncé, mais s'il est premier, à quoi est congru b^p modulo p ?

Posté par
Razes
re : Congruence 13-08-22 à 21:08

Bonjour madiba,

Peux tu me donner l'équivalent de b^{p-1} [p] ?

Posté par
Ulmiere
re : Congruence 13-08-22 à 21:10

Décidément on est synchro ce soir Razes

Je te laisse continuer si tu veux, je vais devoir m'absenter

Posté par
Razes
re : Congruence 13-08-22 à 21:21

Bonsoir Ulmiere,
Si je peux.

Posté par
malou Webmaster
re : Congruence 13-08-22 à 21:27

Bonsoir à tous
madiba je t'ai demandé d'indiquer à chaque fois à quel niveau tu voulais faire ton exercice...ici, c'est pour des terminales ? ?? ou pas ???

> ou bien tu postes un exercice de niveau master, et tu postes en master

> ou bien tu postes un exo de niveau terminale, tu postes en terminale et tu expliques qu'étant enseignant, tu désires de l'aide sur cet exo à enseigner

sans oublier de dire bien sûr ce que tu as déjà cherché

est-ce clair ?

edit

Posté par
madiba
re : Congruence 14-08-22 à 12:10

Merci de vos prompts réactions .  p est premier
Rasez d'après le petit théorème de Fermat , b^{p-1}\equiv 1[p]  je ne sais pas comment appliquer celà pour avoir le résultat.

Posté par
malou Webmaster
re : Congruence 14-08-22 à 12:24

madiba, je vais me fâcher...jamais bon ça...

je t'ai demandé qu'à chaque fois que tu demandes de l'aide, que tu précises à quel niveau tu te positionnes

ou bien c'est pour enseigner à un niveau terminale et tu le dis et tu postes au niveau lycée / terminale
ou bien tu fais des exos niveau master et tu postes en master

ici c'est quoi ? on est dans quelle catégorie ?

Posté par
madiba
re : Congruence 14-08-22 à 14:56

Malou je ne comprends pas finalement cet acharnement à mon endroit. J'ai posté des exercices de terminale dans le forum de terminale tu me demandes de changer le niveau préciser. Pourquoi un exercice d'une classe doit porter le niveau de son expéditeur ? Pour ma compréhension du c'est terminal et posté dans le niveau de terminale on a pas besoin de savoir sur son expéditeur puisque le plus important c'est la connaissance ! Tous tes messages ne concernent que la reprimande à mon égard en quoi ça avance dans l'aide recherché ?

Posté par
co11
re : Congruence 14-08-22 à 17:20

Bonjour à tous,
madiba, je découvre tes messages depuis peu , voici ce que je peux dire :
- Si j'ai bien compris, malou te demande de poster en "master" si tu cherches un exercice pour toi même donc de ce niveau.
Et si c'est pour tes élèves de terminale, tu postes en " lycée". Dans ce cas d'ailleurs, je me demande si la rubrique "espace profs" ne serait pas préférable. Qu'en penses tu malou ?
- Je suis étonnée qu'on ne sache jamais si tu as démarré quelque chose, et aussi que tu donnes rarement suite aux pistes qui te sont proposées. C'est bien dommage

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Congruence 14-08-22 à 17:39

Bonjour,
@madiba,
Ce n'est pas malou qui s'acharne sur toi, c'est toi qui t'acharne à ne pas tenir pas compte de ce qu'on te demande.
C'est à dire deux choses :
Préciser le contexte dans lequel tu travailles.
Donner tes pistes de recherches.

Par ailleurs notre rôle de modérateur peut nous amener à intervenir dans certains sujets sans apporter d'aide.

Posté par
madiba
re : Congruence 14-08-22 à 17:51

Je pense que l'espace prof est un bon raccourci pour moi.
J'ai bien précisé dans chaque post que j'ai eu la solution via le pousse d'un de vous
Lorsque je poste un exercice , étant prof de mon état et chercheur (à mon petit niveau ) j'ai durement épluché plusieurs pistes en vain car c'est ce que je demande à mes élèves.
Ce que j'attends de vous étant essaye ceci ou celà c'est suffisant pour moi de relancer de nouvelles pistes.
Je n'attends pas une correction limpide mes des idées de vous si c'est trop demander.
Merci énormément de vos inquiétudes et réactions à mes posts.

Posté par
malou Webmaster
re : Congruence 14-08-22 à 19:12

Bon...nous allons adopter le raccourci proposé par co11
Dorénavant madiba, postedans l'espace prof.

Cela ne pourra pas servir ultérieurement à des élèves, mais d'un autre côté, comme il n'y a jamais de solution rédigée...pour eux, cela ne changera pas grand chose.
Bonne soirée

Posté par
madiba
re : Congruence 14-08-22 à 23:21

Merci beaucoup Malou et merci à tous

Posté par
madiba
Congruence 14-08-22 à 23:26

Bonsoir les profs depuis je tourne à rond sur cet énoncé ayant utilisé le théorème de Fermat en vain.
Soit p un entier naturel premier , a, b des entiers naturels non nuls .  Montrer que si a^p\equiv b^p[p] alors a^p\equiv b^p [p^2]

*** message déplacé ***

Posté par
ty59847
re : Congruence 15-08-22 à 00:12

D'après le petit théorème de Fermat, tu as dit ... ...
Si on a cette égalité, on peut élever les 2 termes à la puissance k, pour tout entier k.
Et en particulier, il y a une valeur de k qui va donner des choses très intéressantes.

Posté par
elhor_abdelali Correcteur
re : Congruence 15-08-22 à 01:21

Bonsoir madiba


Si \large\boxed{a^p\equiv b^p ~[p]} alors on a aussi \large\boxed{a\equiv b ~[p]} (d'après le petit théorème de Fermat)


d'où \forall k\in\{0,...,p-1\}~,~a^kb^{p-1-k}\equiv a^ka^{p-1-k}=a^{p-1}~[p] ,


et donc \sum_{k=0}^{p-1}a^ka^{p-1-k}\equiv pa^{p-1}\equiv 0~[p]


et comme a^p-b^p=(a-b)\sum_{k=0}^{p-1}a^kb^{p-1-k} ... sauf erreur de ma part bien entendu

*** message déplacé ***

Posté par
carpediem
re : Congruence 15-08-22 à 12:07

salut

grillé par elhor_abdelali ...

pour info pour madiba : je fais la même démo à mes tle expertes en France ...

Posté par
elhor_abdelali Correcteur
re : Congruence 17-08-22 à 20:09

carpediem

Posté par
madiba
re : Congruence 18-08-22 à 22:56

Merci beaucoup elhor_abdelali je suis aux anges par ta démonstration. Je me rends compte que les niveaux en arithmétique varient beaucoup d'un pays en autre ce chapitre est déjà en pleine disparition chez nous.

Posté par
elhor_abdelali Correcteur
re : Congruence 18-08-22 à 23:32

C'est un plaisir madiba



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