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Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées

Posté par
Oile
12-11-22 à 14:14

Bonjour,
Je suis bloqué sur un DM dont le sujet est le suivant :

Dans un repère (O;i,j) et les points A(9;9) B(21;12) et C(25;10). Je dois trouver un un arc de parabole qui relie A et B.
Le problème considère que OA et BC sont deux routes reliées par cette parabole et on me demande de trouver un arc de parabole évitant tout changement de direction brutal en A et en B. Mon prof nous a indiqué à l'oral que la fonction devait être de la forme f(x)=ax²+bx+c.

Pour le moment, j'ai réussi à trouver la fonction correspondant à la parabole :

\large \frac{-3}{64}x²+\frac{106}{64}x-\frac{135}{64}

J'ai trouvé l'équation de la tangente à la courbe en x=9

\large y=\frac{13}{16}x+\frac{27}{16}

J'ai également trouvé l'équation de la tangente à la courbe en x=21

\large y=-\frac{5x}{16}x+\frac{297}{16}

Je n'arrive pas à faire le lien entre tous ces éléments pour répondre à la question.

Merci beaucoup pour votre aide.

Posté par
malou Webmaster
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 14:57

Bonjour
à quelle question ? nous préférons un énoncé recopié mot à mot plutôt qu'un énoncé raconté...

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 15:10

bonjour, je tope le topic pour le suivre.

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 15:14

Voici l'énoncé

Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées

Posté par
malou Webmaster
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 15:23

recopie les 2 premières lignes pour le référencement
ensuite Leile va t'aider

Leile, je vais promener...tu peux prendre la relève pour ceux qui répondent ...

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 15:31

Une entreprise de travaux publics a en charge la construction d'une route avec un franchissement d'un pont en raccordant deux tronçons rectilignes.
La figure 2 représente une modélisation du tracé du virage par l'axe médian de la route (la ligne blanche) où [OA] et [BC] sont des segments de droites et A et B sont reliés par une courbe.

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 15:37

Oile,
OK pour ton énoncé.

f(x) = ax² + bx + c
traduis le fait que les points A et B sont sur la courbe.
vas y !

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 15:54

Ah j'ai fait une erreur en pensant que le point C était aussi sur la courbe!
Donc pour le moment je peux écrire :
f(9) = 81 a + 9b + c
f(21) = 441a + 21b + c

Mais j'ai trois inconnues et seulement deux équations alors je ne sai pas comment faire.

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 15:57

Donc
81a + 9b + c = 9

441a + 21b + c =12

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 15:59

c'est bien...   remplace f(9) et f(21) par leurs valeurs.

tu as raison, il nous faut d'autres équations :
pour éviter la rupture brutale de direction, il faut que OA soit tangente à la courbe.

tu peux trouver le coefficient directeur de (OA).
exprime f'(x).
Quelle relation connais tu entre le coefficient directeur de la tangente et la dérivée ?

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:01

Je peux écrire

c= 9 - 81a - 9b

c= 12 - 441a - 21b

9 - 81a - b = 12 - 441a - 21b

J'obtiens
-3 - 522a - 30b = 0

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:02

tu es mal partie, là... ce n'est pas faux, mais ...

pour éviter la rupture brutale de direction, il faut que OA soit tangente à la courbe.

tu peux trouver le coefficient directeur de (OA).
exprime f'(x).
Quelle relation connais tu entre le coefficient directeur de la tangente et la dérivée ?

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:09

Le coefficient directeur de OA est 1

\large \frac{yA- yO}{xA-xO} = 1

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:10

Comment exprimer f'(x) alors que je n'ai pas f(x) ?

Merci de prendre le temps de m'aider.

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:10

oui, c'est ça.

f(x)= ax² + bx + c
f'(x)= ??

Quelle relation connais tu entre le coefficient directeur de la tangente et la dérivée ?

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:11

Le coefficient directeur de la tangente en un point est la dérivée de la fonction ?

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:12

la dérivée de ax²   est   2ax
la dérivée de   bx   est   ??

alors f'(x) = ????

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:12

2ax + b

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:15

OK pour la relation entre coeff directeur et dérivée
ça se traduit pour (OA) et A ( 9 , 9)  par   f'(9) = 1
f'(x) = ????  

ça va te donner une équation encore..
de même en B, (BC) est tangente à la courbe.
coeff directeur de (BC) ?
donc f'(21) =  ????  

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:15

Donc maintenant je remplace b dans mon équation de départ ?

81a + 1 - 2ax + 9 - 81a - 9b = 9

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:17

messages croisés

f'(x)= 2ax + b    oui
f'(9)=1      te donne     18a + b = 1    elle est sympa cette équation là, n'est ce pas ?

écris en une autre sympa aussi  avec la tangente (BC) en B

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:19

Pardon je fais des erreurs
D'accord le coefficient directeur c'est 1 donc f'(x)=1

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:22

je réfléchis, je remets au propre pour y voir plus clair

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:22

ce n'est pas f'(x) qui vaut 1, c'est   f'(9) qui vaut 1.
le coeff de la tangente au point d'abcisse   m   est egal à f'(m).
le coeff de la tangente au point d'abcisse   9   est égal à f'(9).

coeff directeur de (BC ) ?
donc f'(21) = ??

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:25

J'ai donc
18a + b = 1 (pour le point A)

42a + b = 1 (pour le point B)

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:26

Ah oui !

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:29

Je cherche le coefficient directeur de (BC)
il vaut -1/2

donc
2ax + b = -1/2

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:30

42a + b = -1/2

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:31

pour le point B, tu n'as pas calculé le coeff directeur de (BC) (il vaut -1/2)

tu aurais dû écrire  
42 a + b = -1/2
18a  + b =  1
là tu as deux équations, avec deux inconnues : tu peux trouver a et b.

Quand tu les auras, tu pourras les remplacer dans la première équation que tu as écrite
81a + 9b + c = 9

et si tu veux vérifier ta réponse, regarde si 441a + 21b + c  te donne bien 12.

Je vais m'absenter : tu sauras terminer ?

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:35

Je ne comprends pas comment répondre à la question en fait

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:36

J'ai trouvé
a = -1/16

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:37

et b = -19

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:39

Euh non
b=-34/16

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:41

a = -1/16    d'accord.

pour b, tu t'es trompé.
18 a + b = 1
- 18/16  + b =  1
b =  1  +  18/16
b= 16/16  + 18/16  =  34/16

à présent tu as a et b, il te reste à trouver c
avec   81a + 9b + c = 9

répondre à la question, c'est trouver les trois coefficients a, b, c
pour donner l'équation de la parabole.

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:42

attention, b est positif.

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:46

Je trouver c = -81/16

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 16:50

parfait !
donc f(x) = ........

et tu as fini !
je file. Si tu as d'autres questions, n'hésite pas, je reviens voir dans une heure environ.

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 17:03

Donc la fonction f(x) = -1/16x² + 34/16x  - 81/16

Merci beaucoup pour ton aide

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 17:45

oui, c'est ça.
elle peut s'écrire aussi f(x) = 1/16 ( -x² + 34 x - 81)

as tu d'autres questions ?

Posté par
Oile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 18:12

Non je pense que j'ai compris.
Encore merci !

J'ai un autre problème à faire, je réfléchis et je le posterai demain pour vérifier.

Posté par
Leile
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 12-11-22 à 18:14

d'accord. Peut-être à demain. Bonne soirée.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Courbe reliant deux routes - tangente et dérivées 13-11-22 à 18:42

Bonjour,

juste une remarque

Tangente en A à OA et tangente en B à BC donne 4 conditions
donc 4 équations pour seulement 3 inconnues a,b,c

il est indispensable de vérifier que le système de 4 équations est cohérent
et pas :

si tu veux vérifier ta réponse, regarde si 441a + 21b + c te donne bien 12
cette vérification est en fait obligatoire.

si elle échoue cela prouverait, en l'absence d'erreurs de calcul, que l'énoncé est faux (qu'une telle parabole n'existerait pas)



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