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Niveau troisième
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Des 0, -1 et 1 dans un tableau

Posté par
Monpseudocest
15-11-17 à 16:46

Bonjour à tous, je suis en 3ème à Paris et je fais partie d'un dispositif qui permet de pouvoir rejoindre le lycée Louis-Le-Grand. Nous avons eu le premier cours de mathématiques et le professeur nous a donné comme devoirs plusieurs exercices. Voici l'énoncé du premier:
Dans un tableau de taille 3x3, on place des -1, 0 et 1.
Montrer que parmi les huit sommes définies par les colonnes, les lignes et les diagonales, deux sont égales.
Merci d'avance pour votre aide.

Posté par
malou Webmaster
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 16:50

ben si c'est "internet" qui te fait tes exos, tu ne risques pas d'entrer et de suivre à Louis-le Grand....
donc va falloir remonter tes manches, réfléchir,faire des propositions, tester...etc....et en dernier recours appeler au secours ! mais une fois que tu pourras dire ce que tu as cherché et pourquoi ça fonctionne pas ou mal....

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 16:51

J'aimerais déjà pouvoir comprendre exactement en quoi consiste l'exercice svp.

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 16:55

Etes vous toujours là ?

Posté par
malou Webmaster
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 16:55

ben tu dessines ton carré partagé en 9 petits carrés
et tu relis ton énoncé

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 16:57

D'accord mais pour la répartition des chiffres, il doit y avoir trois (-1), trois 0 et trois 1 ou bien ... ?

Posté par
Cpierre60
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 16:58

Bonjour,
Je te suggère de te poser la question suivante :
"Quelles valeurs peut avoir chacune de ces sommes ?"
"Combien de valeurs différentes cela représente-t-il ?"

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 16:59

C'est-à-dire "quelles valeurs" ?

Posté par
Cpierre60
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 17:02

Chaque case vaut -1, 0 ou +1.
La somme des 3 cases peut-elle être 4 ? Non !
Mais 0 est possible... et quelles autres valeurs ?

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 17:04

Ah ok merci, donc les valeurs possibles sont: -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3 Voilà et après ?

Posté par
Cpierre60
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 17:06

Ca fait combien de valeurs différentes ?

A distribuer à combien de sommes ?

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 17:06

AH ! Ca fait 7 valeurs pour 8 sommes !

Posté par
Cpierre60
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 17:09

Monpseudocest @ 15-11-2017 à 17:06

AH ! Ca fait 7 valeursmaximum pour 8 sommes !

Donc.....

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 17:12

Je suis entrain de chercher mais j'ai compris l'idée. Merci je vous donne le résultat si je finis par y arriver

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 17:55

Je suis exaspéré x) ! J'ai tout essayé, rien ne marche. Si vous pouviez m'aider svp.

Posté par
Cpierre60
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 18:05

Si tu ne disposes que de 7 valeurs à distribuer à 8 destinataires, au moins 2 recevront la même chose.
Quand 7 sont "servis" différemment, le 8ème reçoit la même chose qu'un des sept déjà servis.
Dans une famille de 3 enfants au moins 2 sont de même sexe !
Là où l'énoncé n'est pas "clair", c'est qu'il faut préciser au moins 2 sommes sont identiques, il peut y en avoir davantage !

Posté par
dpi
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 18:12

Bonsoir,
Tu as pourtant bien avancé :
Tu as 6 totaux horizontaux et verticaux + totaux (diagonales)
Comme en variant au maximum les combinaisons tu en trouves 7
il y aura forcément deux totaux identiques.
A  noter que  tu peux même en trouver  7  (0) et le dernier 3 (1+1+1)

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 18:20

Oui mais je n'arrive pas à trouver la solution. Je suis désespéré

Posté par
dpi
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 18:23

Tu l'as trouvée

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 18:25

Juste, est-ce que tu peux ré-expliquer la dernière stp. J'ai pas très bien compris.
[PS: as tu trouvé la solution, toi ?]

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 18:25

La dernière phrase de ton message *

Posté par
dpi
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 18:34

Bon
Tu remplis ton tableau  de  9 cases en mettant au hasard 0,-1,+1
Tu fais les totaux horizontaux
tu fais les totaux verticaux
tu fais les totaux   des diagonales
Cela te  donne 8 totaux
Comme tu as calculé  toi-même qu'il n'y avait que 7 possibilités
il y en aura donc un déjà  compté.  FIN

Mon observation est qu'il peut  même y en avoir 7 identiques.
si tu répartis  -1,0et +1  de façon homogène et dans ce cas
tu auras six 0 +un en  diagonale ,l'autre totalisant 3




J

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 18:52

Est-ce que ça marche si je fais ça ? :
  1  1   0
  1   0 -1
-1 -1 -1
Sachant que les résultats obtenu sont trois (0), un (1), un (-1), un (2), un (-2) et un (-3).

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 18:59

Si vous êtes encore là !

Posté par
dpi
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 19:00

Oui c'est bon, mais tu dois  préciser que c'est un exemple
et que tu as prouvé qu' avec 7 possibilités et 8 totaux,
2 au moins seraient égaux

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 19:03

Ok mais au début j'ai cru qu'il fallait exactement 2 sommes qui soient égales, c'est pour cela que j'étais dans le doute.

Posté par
mijo
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 19:05

Bonsoir à tous
Je trouve que l'énoncé n'est pas assez précis
faut-il avoir obligatoirement 3 fois les nombres 0, 1 et -1 ?
et est-ce :  Montrer que parmi les huit sommes définies par les colonnes, les lignes et les diagonales, deux seulement sont égales.
car on peut avoir au maximum 8 sommes égales à 0 (carré pseudo magique) ou avoir dans un même carré par exemple entre autres 2 sommes égales à 0,  2 sommes égales à  1 et 2 sommes égales à -2
par contre on ne peut pas avoir 2 sommes égales à 3 et à -3

Des 0, -1 et 1 dans un tableau

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 19:09

Je trouve également que l'énoncé n'est pas assez précis mais je dois rendre ce devoir et je ne verrai pas le professeur en question avant de devoir lui rendre.

Posté par
Monpseudocest
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 19:09

Donc je ne sait pas trop "quel énoncé choisir"

Posté par
malou Webmaster
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 19:15

tu dis dans ta rédaction comment tu as compris ton énoncé et tu le résous ainsi que tu l'as compris
quand il y a une ambiguité, c'est ainsi que l'on fait

Posté par
mijo
re : Des 0, -1 et 1 dans un tableau 15-11-17 à 19:22

Bonsoir malou
Je n'ai pas trop cherché, mais si c'est 2 sommes égales seulement,  je n'ai pas trouvé. Par contre avec plusieurs sommes dans un même carré il y  a pas mal de solutions.



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