salut

Joe a n DVD et Bob n+15

(n+12)=2(n+3)...........n=6

Bonjour

Puisque tu dis qu'il y a doute je vois bien où il peut être!

La solution probablement attendue:



Bob en a 21 et Joe 6.

Mais comme ce n'est pas vraiment précisé, on peut aussi l'interpréter en



qui mène à Bob 27 et Joe 12 et les deux ont des solutions entières, ce qui ne permet pas d'en éliminer une! Je penche quand même pour la première!

Morale: un énoncé n'est jamais assez précis!

Ah ! Bé voilà !

Tu as tout découvert Camélia !!! C'est exactement là le problème !!

Qu'est ce qu'il aurait fallu rajouter à l'énoncé pour que ce soit la deuxième solution ?

(Pour moi, c'est aussi la première qui me semble valable et visiblement, c'est aussi le cas pour carpediem !!)

Oh, préciser si Bob a deux fois plus de diques que Joe en a après le don, ou que Joe en avait au début! J'ai eu récemment le même problème dans une histoire plus compliquée de gains et pertes dans un jeu, et les deux solutions ont été proposées...

ok!

C'est vrai que sur le coup, quand j'ai fait l'exercice, je n'ai pas pensé à cette ambiguité. Il faudra que je faisse attention à ce genre de chose quand je préparerai le contrôle de ce chapitre !

En tout cas merci à vous deux !

en même temps tu écris "si Bob LUI en donne 3..." qui est relativement clair (me semble-t-il)

sinon pour faire plus explicite : "après avoir donné 3 DDVD à Joe, Bob en a 2 fois plus que Joe"

pour la 2e solution, on pourrait dire :

Bob ayant perdu 3 DVD, il lui en reste le double de Joe....

Oui c'est vrai !

Bonjour,
Je ne vois pas l'ambigüité, car le texte dit:
"Si Bob lui en donne 3, il a alors 2 fois plus de DVD que Joe"
Le "alors" signifie "après ce don".

le pb n'est pas le "alors" mais le "lui" qui dit ce qu'il fait avec ces 3 dvd....

...Après relecture et intense réflexion, il y a effectivement ambiguité.
J'ai rien dit !!!

...Ah ben non, je voyais pas le pb à cet endroit, pour moi l'ambiguité est sur la fin, pour l'iterprétation:

Si Bob lui en donne 3, il a alors 2 fois plus de DVD que Joe (en a maintenant)

ou:

Si Bob lui en donne 3, il a alors 2 fois plus de DVD que Joe (en avait avant le don)

la dernière phrase traduit la situation après le don de 3 dvd à Joe : n+12 et n+3
et Bob en a le double de Joe

Bonjour.

On compare les nombres de DVD que Bob et Joe ont au même moment, , c'est-à-dire après que Bob a donné trois DVD. Cette identité de moment est implicite.
La deuxième solution met Bob et Joe dans deux moments différents : Bob avant le don, Joe après le don.
Néanmoins, elle serait la bonne s'il est dit explicitement qu'on compare la situation de Bob à tel moment avec la situation de Joe à tel autre moment : "Il a alors deux fois plus de DVD que Joe en a actuellement.

Et si en fait Bob a gravé ses DVDs, et qu'il a donné les copies à Joe ?

Ah ah, le problème est relancé !

[on obtient x = 2(y+3) comme deuxième équation, et donc y=9 et x=y+15=24]

Bon ok je sors

Bonjour Drasseb.
Dans 'si Bob lui en donne' le en se rapporte aux DVD qui font que Bob en a 15 de plus que Joe et non aux copies qui n'interviennent pas cette comparaison

Je suis bien d'accord, en fait je plaisantais, désolé...donc je sors vraiment vraiment

Devant tant de réponses, je suis aller regarder le corrigé sur le site de l'éditeur et... Ils ne sont pas d'accord avec nous ! Ils optent pour la 2ième version de Camélia...

Encore moi!

Voilà, il vient de rebondir! Probleme de maths

!!

Je crois que c'est un problème récurrent !!

Bonsoir,

B = J + 15 là OK maintenant SI  bob donne trois DVD donc il  a  B - 3 (en fait il les donne pas les DVD on suppute gratuitement ce qui est rare comme disait machin)

alors là il trouve qu'il en a 2 FOIS PLUS donc  B - 3 = (J+3) +  (J+3) une fois PLUS + (J+3) une deuxième fois PLUS = 3J +9

J = 3 et B = 18  !  troisième interprétation et deuxième solution .

lolo271 : rien compris ............................................................ !!!!

4e interprétation : b-3=2j+3 (à traduire en français !!) donc j=4,5 !!  

mouss33 et Camélia : peut-être bien qu'il serait bien d'enseigner à nouveau sérieusement le français (et en particulier l'éditeur devrait le réviser s'il adopte la 2e solution)

parce que ce me semble-t-il :

plume de météore : je suis d'accord avec toi : sans précision explicite il me semble qu'on compare les situations à un même instant.....

ha le pb des implicites en math....

que signifie 2 fois PLUS ? ce n'est pas la même chose que 2 fois ! (sinon je suis d'accord que l'éditeur n'est pas très doué en Français)

2 fois plus n'est pas plus deux fois.....

... et la multiplication n'est même plus commutative! Comme quoi le langage courant et bien moins précis que non formules (avec parenthèses bien sur)

et une fois plus ça veut dire pareil ?  

....comme disait Fernand Reynaud (pardon si j'écorche son nom):

une fois rien c'est rien
deux fois rien c'est rien
....
mais trois fois rien ça commence à faire qq chose !!

Bonjour tout le monde,

comment ça ??? Le titre du topic est "désaccord avec un élève" !!!

Personnellement, afin d'éviter ce genre de désagrément, je donne en début d'année un document qui précise les règles de vie de classe.

Règle 1 : "le prof a toujours raison".

Règle 2 : "si le prof a tort, se référer à la règle 1".

Et voilà !

non non il me semble bien que c'est Fernand....

Moi je parie sur Devos!

Comme quoi les élèves ne savent plus parler francais. Si on te donne 3 DVD c'est bien que tu en as trois de plus. S'il ne comprend pas dis lui que tu lui donnes 300€ et tu verras s'il dira qu'il a la meme somme en poche qu'avant!

ok alors je vais réviser mes classiques

faisons confiance à nos ainés

Camélia à la pointe du progrès : à peine la loi passée, elle parie déjà en ligne

c'est DEVOS et d'ailleurs j'ai toujours raison.

Bonjour

Sur la digression "trois fois rien" :

ok ok ok ok !!!!