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déterminer variation d'une suite
Bonjour,
Exercice 1 :
Soit la suite un=5n^2-11n
je calcule un+1-un=10n-6
u est strictement décroissante jusqu'à n=1 et strictement croissante à partir de n=1
Cet exercice a été corrigé et je le comprends bien car
u(0) = 0
u(1) = - 6
u(2) = - 2
u(3) = 12
et si je fais une représentation graphique, je le lis facilement
mais je ne comprends pas la correction du suivant, quel raisonnement avoir ? :
Exercice 2 :
soit un=-3n^2+15n+10
en associant la suite à la fonction f(x) et en calculant f'(x) = -6x+15
f'(0)=2,5
La correction dit que la suite est strictement croissante jusqu'à n=2 et strictement décroissante à partir de n=3
mais pourquoi ?
j'ai calculé :
u(0) = 10
u(1) = 22
u(2) = 28
u(3) = 28
comment puis-je déduire la correction ?
J'ai aussi le tableau de variation de f(x)
Merci pour votre aide.
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:16 bonjour,
Attention à ton raisonnement.
N'oublie pas que n est un entier naturel.
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:18 Pour la 2, à quoi sert la dérivée d'une fonction?
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:18 Merci pour votre réponse.
Je comprends bien que n doit être un entier .
Faut-il comprendre que lorsque le f' (0) donne un chiffre à virgule, j'encadre avec l'entier précédent et l'entier suivant ?
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:20 Deja pour le 1: tu ne peux pas dire "jusqu'à n = 1" ,d'accord?
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:21 j'ai un autre exemple :
un=n^2-8n+16
uo =16
U1=9
U2=4
U3=1
u4=0
U5=1
U6=4
U7=9
je vois bien que là, la suite est strictement décroissante jusqu'à n=4 et strictement croissante à partir de n=4
mais pour celui d'avant, c'est parce que u2=u3=28 ?
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:21 Deja pour le 1: tu ne peux pas dire "jusqu'à n = 1" ,d'accord?
c'est la correction du prof ?
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:22 Tu as combien de valeurs pour n ,plus petites que 1?
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:23
Posté par carpediemre : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:24 salut
tu peux appliquer la méthode de l'exercice 2 à l'exercice 1 et réciproquement !!
dans les deux cas  $ avec $ f(x) = ... ?)
x ou n c'est pareil ...
et dans les deux f est une fonction du second degré que tu as étudiée et dont tu connais les variations ...
Posté par carpediemre : déterminer variation d'une suite exercice 1 29-01-22 à 18:28 pour compléter la réponse de philgr22 :
quand on dit que la suite (u_n) est croissante à partir du rang 1 alors on se doute bien que
sinon on aurait simplement dit la suite (u_n) est croissante ...

Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite exercice 1 29-01-22 à 18:28 D'accord.
Ensuite repond à ma question de 18h18
Posté par Sylvieg
re : déterminer variation d'une suite exercice 1 29-01-22 à 18:29 Bonjour,
carpediem @ 29-01-2022 à 18:25
salut
je trouve dommage d'avoir séparé les deux exo car chloe9999 se pose la question de la différence de traitement entre les deux exo ...
Ok, je n'avais tout lu

Je vais essayer de rapatrier.
*Sylvieg edit> J'ai essayé de réparer*
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite exercice 1 29-01-22 à 18:30 Bonjour carpediem : tu es allé plus vite que moi!
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite exercice 1 29-01-22 à 18:30
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite exercice 1 29-01-22 à 18:31 on calcule la dérivée pour trouver les signes de f' et en déduire les variations de f
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite exercice 1 29-01-22 à 18:32
Posté par carpediemre : déterminer variation d'une suite exercice 1 29-01-22 à 18:33 Sylvieg : oui merci ... et au passage peut-être supprimer les commentaires à ce sujet et qui deviendraient inutiles ...
philgr22 : salut ... oui ... faut dire que j'avais commencé par l'autre fil associé ... et voulais faire le lien ...
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:35 en fait, le seul moyen pour comprendre pour moi est de calculer
U0
U1
U2
U3
et comme U2=U3 du coup j'ai aussi fait U(2,5) juste pour voir si ça allait être croissant ou décroissant (mais je sais bien qu'il n'y a pas de n avec des chiffres à virgule)
et du coup je vois que ça croit encore avec un n>2
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:37 La notation unremplace f(n) .
Donc dans ce cas le sens de variation de f te donne directement celui de un.
Posté par Sylvieg
re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:38 @chloe9999,
Une autre fois, annonce la couleur avant les énoncés.
Genre :
"Je comprends le corrigé de l'exercice 1 mais pas celui de l'exercice 2, alors qu'ils se ressemblent"
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:39 Bonjour sylvieg :elle l'a ecrit ...
Posté par carpediemre : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:42 merci Sylvieg
chloe9999
et n'oublie pas que dans le cas où u_n = f(n) alors u_n est l'ordonnées du point M de la courbe de f d'abscisse n
donc l'ordonnée u_n suit les variations de f mais de 1 en 1 ... puisque n est entier ...
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:42 j'ai un autre exemple avec un = racine carrée de n (2n-25)
soit la fonction f(x) et
f'(x) = (6x-25)/(2racine de x)
f'(0) = 4,1666666
on dit que f'(x) est décroissante de O à 4,16666 et croissante de 4,16666 à + l'infini
et pourtant la correction c'est
la suite est décroissante jusqu'à n=4 et croissante à partir de n=4
donc le tableau de variation de f ne me permet pas de voir les variations de la suite
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:43 Sylvieg @ 29-01-2022 à 18:38
@chloe9999,
Une autre fois, annonce la couleur avant les énoncés.
Genre :
"Je comprends le corrigé de l'exercice 1 mais pas celui de l'exercice 2, alors qu'ils se ressemblent"
ok pas de souci !
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:46 chloe9999 @ 29-01-2022 à 18:42
j'ai un autre exemple avec un = racine carrée de n (2n-25)
soit la fonction f(x) et
f'(x) = (6x-25)/(2racine de x)
f'(0) = 4,1666666
on dit que f'(x) est décroissante de O à 4,16666 et croissante de 4,16666 à + l'infini
et pourtant la correction c'est
la suite est décroissante jusqu'à n=4 et croissante à partir de n=4
donc le tableau de variation de f ne me permet pas de voir les variations de la suite
Bah si!
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:49 ce que je veux dire c'est que pour l'exercice ou f'(0) = 2,5
la réponse était croissant jusqu'à 2 et décroissant à partir de 3
pour l'exercice ou f'(0) = 4,16666
la réponse était décroissant jusqu'à n=4 et croissant à partir de 4
Donc sans faire tous les U1, U2, U3 etc. je ne peux pas lire la réponse juste en regardant le tableau de variation de f(x)
Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre, désolée ...
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:51 Dire que f est decroissante pour x<4,2 signifie quoi?
De même dire que unest decroissante pour n
4 signifie quoi?
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:58 Désolée je ne comprends pas ...
en faisant le U0 U1 U2 etc je vois bien que la réponse est 4 mais sinon, sans ça, les flèches de f'(x) ne me suffisent pas
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 18:59 repond à ma question, celà va t'aider.
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 19:01 D'ailleurs ce n'est pas 4,2 mais 25/6
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 19:02 j'aimerais bien mais je ne sais pas quoi répondre ...
f est décroissante pour x plus petit que 4,2 et croissante pour x plus grand que 4,2
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 19:03 j'aimerais bien mais je ne sais pas quoi répondre ...
f est décroissante pour x plus petit que 4,2 et croissante pour x plus grand que 4,2
philgr22 @ 29-01-2022 à 19:01
D'ailleurs ce n'est pas 4,2 mais 25/6
oui oui
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 19:04 De plus apres verification, ta derivée est fausse.
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 19:05 Reprend la definition d'une fonction croissante ou decroissante sur un intervalle.
Posté par chloe9999re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 19:36 Merci je vais essayer de comprendre ...
Posté par philgr22re : déterminer variation d'une suite 29-01-22 à 19:41 Encore une fois, les valeurs de n ne sont que des valeurs particulières de x. Donc le raisonnement est le même pourvu que la suite soit définie par un=f(n).
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