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Posté par
pacou
re : Enigmo 249 : Des calculs mystérieux au tableau noir 26-08-11 à 19:08

gagnéBonjour à tous

Je suis à 100% d'accord avec LeDino qui a écrit exactement ce que je voulais dire.
J'ai commencé à répondre aux énigmes quand j'étais en 1ère et avais quelques difficultés en maths. J'avais rarement les connaissance requises pour y répondre et je partais souvent à la recherche de cours ou de formules sur le net.
Cette approche ludique des mathématiques m'a fait énormément progresser car elle m' a permis de retrouver confiance en mes capacités (mise à mal par mes résultats scolaires du moment)et m'a fait comprendre que les maths pouvaient m'amuser. ( Merci Jamo )

Pour cette énigme, il ne fallait pas aller bien loin pour trouver le résultat du calcul un peu délicat, il était sur l'île. [lien]
Après c'est sûr que avoir la confirmation des calculs en trouvant la réponse de la question subsidiaire, ça aide.

Citation :
Parce que j'ai bien constaté que, comme beaucoup de jeunes, ils sont drogués par la TV et Internet.
Dilution de la concentration et de la rigueur d'analyse, voilà les causes de bien des échecs.

C'est un reproche que l'on nous fait souvent et il est probablement vrai de façon générale mais, honnêtement, ce que j'ai vu autour de moi, cette année, c'est des étudiants volontaires, curieux, enthousiastes... Ils existent aussi!

Posté par
LeDino
re : Enigmo 249 : Des calculs mystérieux au tableau noir 26-08-11 à 19:20

gagné
Question subsidiaire à Castoriginal :

Puisque tu as trouvé la réponse à l'énigme, peux-tu indiquer comment tu as calculé l'intégrale de sin(x)/x entre 0 et l'infini ?

Posté par
castoriginal
Enigmo 249 26-08-11 à 20:23

gagnéBonsoir à tous,

Je pensais avoir appris à m'exprimer dans un français clair et précis.
Ce n'est apparemment pas le cas. Car, en définitive, ce n'est pas de l'existence ou non d'Internet qu'il s'agit. Je veux bien dans d'autres circonstances en parler.
J'ai uniquement mis l'accent sur l'honnêteté intellectuelle de ceux qui ne font pas l'effort de jouer correctement le jeu pour absolument gagner.
S'il faut tout accepter, alors la solution est de simplement poser les énigmes sans faire de concours.
Je crois que dpi est le seul à avoir compris ma pensée.(totti1000 aussi en partie)

Citation :
Mais et Castoriginal a bien raison ,gardons la gymnastique
intellectuelle et les bases de réflexion car pour poser clairement
un problème et répondre (en comprennant la réponse ) aux bonnes questions
c'est bien l'homme seul qui est en jeu (pour le moment...)


Amitiés

Posté par
LeDino
re : Enigmo 249 : Des calculs mystérieux au tableau noir 26-08-11 à 21:24

gagnéEt dans un français "clair et précis", peux-tu répondre à la question suivante :
Comment as-tu calculé l'intégrale de sin(x)/x entre 0 et l'infini ?

Merci d'avance de "jouer le jeu" en répondant ...

Posté par
dpi
re : Enigmo 249 : Des calculs mystérieux au tableau noir 27-08-11 à 10:16

perduBonjour,

Merçi castoriginal de me citer,moi qui ne suis pas un
exemple au palmarès (mais je ne désespère pas)
Nous ne voulons pas généraliser le manque de réflexion de
la jeunesse et ce site est l'exemple du contraire car nos
juniors brillent par leur savoir-faire.
Nous serions très heureux qu'autour d'eux ils soient des
exemples car parfois on est "surpris".

Je vais donner un exemple sur un tout autre sujet:

Le fils d'un de mes amis s'était acheté un piano électronique
sophistiqué et avec deux doigts (et une super programmation)
il sortait de son instrument un véritable orchestre..

A quelques temps de là,je lui ai demandé de me jouer le
même air sur mon piano (je suis aussi pianiste).
Quelle ne fût pas ma surprise de constater sa propre
frustration.

La morale de la fable reste à écrire.

Posté par
castoriginal
Enigmo 249 27-08-11 à 15:09

gagnéBonjour,

>>>Le Dino

je vais conclure la discussion en répondant à la question deux fois posée à propos de la formulation du "sinus intégral" ( utilisée par Fresnel en optique pour l'étude des phénomènes de diffraction de la lumière ( voir traité de Bruhat Optique édité chez Masson en 1954)dont la solution est donnée par Dirichlet.
J'ai trouvé le résultat dans mon cours d'analyse infinitésimale du professeur R.Godeau de l'Université Libre de Bruxelles (édition des Presses Universitaires de Bruxelles en 1960)deuxième partie volume I page 171 dans le chapitre VI = intégration de fonctions définies par une intégrale définie §2 l'intégrale est généralisée, une limite étant infinie.

S'il est intéressé, je peux fournir par e-mail à Le Dino la démonstration donnée par le professeur Godeau  (2 pages)

PS. Je pense que LeDino devrait s'abstenir de juger les gens sans les connaître avec des raisonnements simplistes et à l'emporte-pièce.
(et je ne pense pas qu'à mon cas personnel!)
Bien à vous

Posté par
LeDino
re : Enigmo 249 : Des calculs mystérieux au tableau noir 27-08-11 à 15:41

gagnéBonjour Castoriginal,

Celui qui s'est permis de juger les autres ici, c'est toi et personne d'autre avant toi. Tu ferais bien de ne pas l'oublier.

Pour en revenir au sujet, si je comprends bien ton explication, tu n'as pas calculé ou démontré toi même l'intégrale de sin(x)/x. Tu as utilisé les travaux d'un autre.

Ce n'est pas une critique : j'ai fait comme toi.

Maintenant, si tu veux bien être honnête intellectuellement, explique nous quelle différence tu fais entre ouvrir un livre et ouvrir Internet ?

Et merci d'avance d'apaiser la discussion et de ne pas jeter de l'huile sur le feu. Je conteste tes idées et la façon dont tu les exprimes, mais je te respecte beaucoup intellectuellement, et l'ai dit plusieurs fois ici. Merci d'en faire de même.

Posté par
castoriginal
Enigmo 249 28-08-11 à 14:56

gagné

Citation :
Enigmo 249

Posté par
LeDino
re : Enigmo 249 : Des calculs mystérieux au tableau noir 28-08-11 à 16:04

gagnéBonjour Castoriginal,

Merci pour ces rappels.

Je les assume totalement : dans chaque cas, si tu veux bien avoir l'honnêteté de le vérifier et de le reconnaitre, mes interpellations étaient des REACTIONS à des interventions CRITIQUES. Lorsqu'on lance des critiques, il faut accepter que les autres y répondent. C'est la loi du débat. Vois-tu un inconvénient à ça ?

Du reste, lorsque les protagonistes jouent correctement le jeu, il n'est pas rare que le débat permette d'arriver à une conclusion meilleure que le point de départ.


PS :
Concernant ma blague à l'attention de dpi et  de torio (en référence à l'énigme de Godefroy sur le lancer des deux pigeons...), il s'agissait d'humour. Je suis littéralement sidéré que quiconque puisse prendre ça pour un "jugement" ou une quelconque forme d'agression. Les intéressés eux même ont surement bien ri de cette blague.

Si tu n'en es pas convaincu, demandes-le leur.

Tu sais Castor, je n'en ai pas spécialement après toi. J'aime bien tes réponses mathématiques, parce que ça se voit que tu aimes ça, et que tu joues le jeu avec un sens éthique très fort, de la culture, de l'inventivité et beaucoup de méthode dans les réponses.

Mais je te le dis (peut-être est-ce un tort, mais tant pis, c'est fait...) : tu as la détestable habitude de râler pour un oui ou pour un non, dès que l'énoncé te paraît insuffisamment précis ou que parfois, tel résultat peut être trouvé d'une manière qui ne te convient pas...

Du coup, j'ai la détestable habitude de répondre à ces critiques, lorsque je les trouve exagérées.

Je te propose à l'avenir d'essayer lorsque l'occasion se présentera, de débattre sans ironie grinçante (je ferai un effort ...) et en essayant d'être le plus honnête possible (là j'attends un petit effort de ta part ...).

A plus, si le coeur t'en dit.

LeDino

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