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Posté par
dpi
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 29-11-13 à 11:05

gagné>frenicle (suite)

Personne n'interdit au marchand (le bon pas le mauvais)
de vendre ses chocolats par lots  de 12 à 64.00 euros le lot
soit 25 % de bénéfice (sur 48 euros de prix d' achat)

D'ailleurs je connais un bon client qui lui a acheté 95 lots

Posté par
frenicle
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 29-11-13 à 12:39

gagné

Citation :
En les revendant à l'unité, il a fait un bénéfice de 20% sur chaque sucette et de 25% sur chaque boite de chocolat.

Posté par
dpi
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 29-11-13 à 13:02

gagné>frenicle

Alors disons que chaque bon client lui a acheté 1 unité
3 fois de file, et qu'il a calculé le prix de vente à la 3ème fois
en appliquant  sa méthode (diviser par 0.75 au lieu de multiplier
par 1.33333) et qu'il trouvait 16 euros et cela 380 fois.

Une fois encore l'énigme est soit mathématique soit économique et
cela mérite une réflexion de jamo

Pour ceux qui ont peur pour leur poisson voir les articles 7,8 et 9
de mon plaidoyer.

Posté par
rijks
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 29-11-13 à 13:27

gagnéEn toute sincérité, je me demande si ce n'est pas de la mauvaise foi... Les 3/4 ont bien compris l'énoncé selon Jamo et dans le 1/4 restant pas beaucoup ont compris l'énoncé comme dpi.

Posté par
frenicle
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 29-11-13 à 13:30

gagné
Je me moque comme de l'an quarante d'avoir un poisson ou un smiley.
De toute manière, c'est jamo qui décide et je ne conteste jamais ses décisions.

Comme je ne suis pas ici pour polémiquer, ni pour personne d'autre, d'ailleurs (*), je m'en tiendrai là.




(*) "Paul et Mickey" : ça marche mieux à l'oral qu'à l'écrit ce truc

Posté par
dpi
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 29-11-13 à 15:35

gagné>rijks

Loin de moi la mauvaise foi
Ce n'est pas le nombre qui fait la vérité.

JAMAIS ON NE GAGNERA 20 % EN MULTIPLIANT PAR 1.2

Posté par
rijks
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 29-11-13 à 15:42

gagnéEn achetant 5€ et revendant 6€ on fait une marge de 20% sur le prix d'achat, non?

Posté par
dpi
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 29-11-13 à 16:45

gagnéVoyez un comptable et il vous
dira que le bénéfice en % se calcule sur le C.A.
Donc 1/6 = 16.66% et non 20%

Comme je l'ai dit à mainte reprise ,en admettant que sur
l'île on accepte un pourcentage sur prix d'achat , on
ne peut donner un poisson à celui qui est en phase
avec le plan comptable français.

Posté par
castoriginal
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 29-11-13 à 19:33

gagnéBonsoir,

j'ai déjà signalé les deux méthodes de calcul des taux de bénéfice.

Les explications du site suivant " abondent dans le sens donné par dpi.

Posté par
jamo Moderateur
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 29-11-13 à 21:02

J'avoue ne pas trop saisir a polémique autour de l'interprétation de mon énoncé.

De même, j'avoue ne rien comprendre aux calculs financiers. Quand je croise un banquier ou un assureur, je m'échappe en courant !

Ainsi, pour moi, dans mon monde simple, si une personne achète un objet 100 euros et le revend 120 euros, il fait un bénéfice de 20%.

Après, les subtilités de nuances entre bénéfice et marge, brute ou nette, ou je ne sais quoi encore, j'ai comme l'impressions que (presque) tout le monde avaient compris le choses ainsi.

Posté par
sbarre
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 05:55

gagnéBonjour,
oui, le commun des mortels (dont je fais partie) le comprend ainsi. Sauf erreur, toutes les modifs par rapport à cela sont liées à des frais, des taxes etc...Si c'est bien le cas, alors il faudrait préciser dans quel pays est effectuée la transaction puisque les conditions changent selon le lieu....
KISS (keep it simple and stupid)

Bonne journée à tous

Posté par
dpi
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 08:41

gagnéBonjour et Adieu à tous

La mauvais foi c'est de dire n'importe quoi.

Je pensais que jamo avait le sens des réalités;
mais il induit tout un petit monde de matheux
dans l'absurdité économique.

Si en plus des Enarques, les mathématiciens se
mettent à nier l'Economie ,il n'est pas étonnant
que la France dépérisse.

Merci à ceux qui liront le deuxième paragraphe
des définitions données dans la réponse de castoriginal.
http://www.infos-emploi.fr/economie/marge-benefice-entreprise-definition-calcul,61.html

Posté par
carpediem
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 11:03

salut

je ne veux pas faire comme Paul et Mickey (frenicle ::: ) mais il me semble ::

que tout le pb vient des pourcentages ::: "un pourcentage" ne veut rien dire, "un pourcentage de ..." veut dire quelque chose ...

ensuite le bénéfice est simplement la différence entre un gain et la dépense pour obtenir ce gain ...

après je ne suis pas suffisamment économiste pour savoir si ce bénéfice se calcule en pourcentage du gain ou de la dépense ....

mais en général en veut pouvoir bouffer à la fin du mois et donc on veut que le bénéfice soit positif c'est à dire que ce bénéfice représente un pourcentage positif t de la perte ou encore que le gain soit un pourcentage (1 + t%) de la perte ...

en général on connait la dépense et on fixe notre gain en fonction de cette dépense

en tout cas c'est ainsi que je raisonne et c'est pourquoi mon compte en banque est toujours au vert ...

bon allez je vais me mettre au vert aussi ....

Posté par
castoriginal
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 11:55

gagnéBonjour à tous,

>>>Jamo,

c'est déjà une grande sagesse de reconnaître qu'il y a des domaines où l'on est incompétent.

Il est évident que si j'achète la vieille tondeuse de mon voisin et que je trouve un amateur qui veut me la racheter pour 120% de mon prix d'achat, j'ai fait un bénéfice de 20%. ( Bénéfice sur prix d'achat)

Par contre, si j'ai une activité professionnelle, commerciale ou industrielle, le bénéfice sera la différence entre le prix de vente et le prix de revient (prix d'achat augmenté des frais généraux d'exploitation avec les amortissements et autres frais financiers) On aura le bénéfice sur prix de vente.
Il faut encore faire la différence entre le bénéfice brut avant impôts et le bénéfice net après imposition.

Je pense qu'une attitude objective serait donc d'accepter les deux résultats possibles soit :
1) 2005 sucettes achetées, reste 30 sucettes ( Bénéfice sur prix d'achat)
2) 1610 sucettes achetées, reste 34 sucettes ( Bénéfice sur prix de vente)

Amitiés

Posté par
carpediem
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 12:27

et comptons aussi la taxe d'apprentissage, le crédit d'impôt pour l'emploi de jeunes .....


Posté par
sbarre
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 12:37

gagnéeffectivement, à mon sens l'argument sur le bénéfice calculé sur le prix d'achat ou sur le prix de vente me paraît recevable;
Si c'est cela que voulait faire apparaître dpi ainsi que d'autres, alors je dois dire que l'avalanche de précision m'a noyé et que pour moi les différentes considérations à prendre en compte n'étaient pas exploitables (frais divers et variés impossible à estimer en l'absence de valeurs données); néanmoins je pense que dpi vise quelque chose de plus compliqué, que seuls des experts comptables sont en mesure de connaître. Au vu des arcanes ne serait-ce que de la fiscalité en France, il me semble impossible de résoudre cet exercice en intégrant tous les éléments de la vraie vie (installation en zone franche, réduction de ci de ça etc....)

@dpi personne ne met en doute tes compétences dans le domaine (en tout cas certainement pas moi, car je n'en ai aucune) et ce serait dommage de te voir quitter la section énigme, si c'est bien ce que ton adieu signifie...

Au plaisir de te relire.

Posté par
castoriginal
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 12:53

gagnéJ'ai oublié de préciser dans le cas n°1) "bénéfice sur prix d'achat sans valeur ajoutée"

Posté par
jamo Moderateur
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 15:27

Lors de mes études supérieures (de sciences "dures"), j'avais eu droit à quelques cours de comptabilité.
Ce fut un défilé de noms barbares et incompréhensibles, un manque de rigueur total dans la présentation pour des habitués aux sciences "dures" plus rigoureuses.
J'ai même le souvenir d'un aveu de la part d'un prof intervenant à ces cours, sans doute habitué à cet accueil peu chaleureux de la part d'étudiants en sciences : il (ou elle, je ne sais plus), nous avait avoué que les termes et méthodes en comptabilité étaient un peu volontairement difficiles à comprendre et opaques pour le commun des mortels, dans le seul but que les "experts" dans ce domaine passent pour de vrais experts vraiment savants ! Mais qu'en réalité, à part quelques additions et soustractions et pourcentages, il n'y avait pas grand chose dans le fond.

Bref, plus il y a d'intervenant qui viennent donner leur avis et ajouter des termes, moins je comprends le problème !

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 15:47

Salut Jamo,

Le problème est simplissime.

Soit x le prix d'achat et y le prix de vente, le bénéfice est y-x.
Jusque là, aucune polémique possible.

Mais, si on veut exprimer le bénéfice en %, il y a possibilité d'interprétation.

Pour beaucoup de "non commerciaux", ce sera : 100 * (y-x)/x %

Mais dans la plupart des calculs commerciaux (faits par les pros du commerce), ce sera : 100 * (y-x)/y %
-----
Je ne porte pas de jugement sur le bien fondé de l'une ou l'autre formule, mais il faut constater que le 100 * (y-x)/y % est ce qu'a employé dpi, en faisant d'ailleurs remarquer, dès sa première réponse, que c'était bien là ce qu'il fallait employer commercialement parlé... et là c'est vrai.




Posté par
jamo Moderateur
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 18:56

Dans mon énoncé, il est vrai qu'on ne sait pas à quoi s'applique le pourcentage de bénéfice. On peut en effet considérer que ce pourcentage est relatif au prix d'achat ou au prix de vente.
Mon erreur a été de ne pas donner cette précision, car comme l'a si bien bien rappelé je ne sais plus qui, donner un pourcentage sans dire à quoi il se rapporte n'a aucun sens !

Pour la définition du taux de bénéfice, je reste persuadé qu'elle varie selon les milieux.
En outre, la très grande majorité l'a compris dans le même sens.
Et comme le dit le Chat de Geluck : "la majorité a toujours raison. Et si la majorité avait tort, elle aurait raison d'avoir tort".

Mais bon, je veux bien me pencher sur cette affaire, et voir ce que ça donne si on considère que le taux de bénéfice est calculé sur le prix de vente. Le problème est-il alors soluble ?

Posté par
jamo Moderateur
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 30-11-13 à 19:23

Après vérification, la solution de dpi est correcte en interprétant le taux de bénéfice sur le prix de vente. Donc je valide sa réponse.

Posté par
dpi
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 01-12-13 à 09:19

gagné>JP et jamo

Vous venez de prouver que le fonctionnement
du site est honorable.

Je change donc ma décision et je retrouverai
avec plaisir les excellents participants

Posté par
fontaine6140
re : Enigmo 312 : Bilan d'Halloween 01-12-13 à 10:06

gagné
Très sage décision dpi,

J'allais me retrouver tout seul dans ton club

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