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entiers naturelle

Posté par
ThalesMi
08-06-16 à 20:26

bonsoir
dans un exercice on me demande de trouver tout les entiers naturelle n telle que
n+8/n-10 soit un entier naturelle
j'ai proseder comme suit:
soit P un entier naturelle telle que n+8/n-10 =P alors on faisant quelque transformation j'ai trouve que n=1+9*(P+1)/(P-1)
est ce que ma reponse est juste
merci

Posté par
weierstrass
re : entiers naturelle 08-06-16 à 20:56

Bonjour,
Oui, ta relation est bonne, il faut alors trouver les P entiers tels que n soit entier, soit a peu près notre énoncé de départ (mais il est quand même plus facile)
Si on utilise ta relation, il faut que tu trouves à partir de quel P n ne pourra plus être un entier, et chercher dans cet intervalle les différentes valeurs de P telles que ça marche.
Pour trouver la majoration de P, il faut que tu écrives qu'un diviseur de 9(P+1) est forcément inférieur à ... ?

Posté par
ThalesMi
re : entiers naturelle 08-06-16 à 22:42

j'ai ecris ensuite que soit P-1=9 donc P=10
sinon  ????????

Posté par
mdr_non
re : entiers naturelle 08-06-16 à 22:49

bonsoir : )

ThalesMi,
Pour n non nul,
n + 8/n - 10 est un entier si et seulement si n divise 8 c'est à dire si et seulement si n appartient à {-8 , -4 , -2 , -1 , 1 , 2 , 4 , 8}.

***

Si tu souhaitais écrire \frac{n + 8}{n - 10} il fallait mettre des parenthèses...

Pour n différent de 10,
(n + 8)/(n - 10) = (n - 10 + 18)/(n - 10) = 1 + 18/(n - 10)
(n + 8)/(n - 10) est entier si et seulement si n - 10 divise 18 c'est à dire si et seulement si n - 10 appartient à ...

Posté par
ThalesMi
re : entiers naturelle 09-06-16 à 18:44

n-10 est l'un des nombres {18/9/3/6/2}

Posté par
mdr_non
re : entiers naturelle 09-06-16 à 21:07

Et pourquoi te limites-tu à ces diviseurs ci ?

Et le but est d'avoir n à la fin donc tu as encore une étape.

Utilise un autre symbole que / pour séparer les nombres d'un ensemble.

Posté par
ThalesMi
re : entiers naturelle 09-06-16 à 22:35

je pnse  que ce qui me reste c'est d'ajouter 1 a chaque nombre de cette ensemble
donc n-10 appartient a {19,10,4,7,3} c'est ca??????

Posté par
mdr_non
re : entiers naturelle 09-06-16 à 22:42

Mais non, pourquoi 1 ?

C'est totalement incohérent.

Et tu n'as pas répondu à ma question sur le pourquoi des diviseurs positifs de 18 uniquement ?

***
n est un entier différent de 10,
18/(n - 10) est entier si et seulement si n - 10 est un diviseur de 18.

Dans le cas où par exemple on a : n - 10 = 18, on obtient que 18/(n - 10) = 1 et n = 18 + 10 = 28.
Dans le cas où n - 10 = 9, on obtient que 18/(n - 10) = 2 et n = 9 + 10 = 19.

Tu comprends ce qui est fait là ?

n - 10 est un diviseur de 18 si et seulement si n - 10 appartient à {-18 , -9 , -6 , -3 , -1 , 1 , 3 , 6 , 9 , 18}
c'est à dire si et seulement si n appartient à {-8 , 1 , 4 , 7 , 9 , 11 , 13 , 16 , 19 , 28}.

N'est-ce pas clair ?
Si non, pose des questions.

D'ici à toi de voir les cas à enlever pour avoir (n + 8)/(n - 10) entier naturel.

Posté par
ThalesMi
re : entiers naturelle 10-06-16 à 01:39

je vous remercie MR bonne soire j'ai bin compris votre reponse

Posté par
mdr_non
re : entiers naturelle 10-06-16 à 07:39

Je t'en prie : ) Bonne continuation : )

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : entiers naturelle 10-06-16 à 14:32

(n+8)/(n-10) = P (avec P dans N)
n+8 = P(n-10)
(8 + 10P) = n(P-1)
n = (8+10P)/(P-1)
n = (10P-10+18)/(P-1)
n = 10 + 18/(P-1)

Et comme n et P sont des entiers naturels --> P-1 >= 1 (puisque P=0 donnerait n < 0 et P = 1 est interdit)
et on doit avoir (P-1) diviseur de 18

--> P-1 = {1, 2, 3, 6, 9, 18}

et avec n = 10 + 18/(P-1)  --> n = {11, 12, 13, 16, 19, 28)
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Sauf distraction.  



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