Bonjour,
Un autre ancien sujet non abouti : Resoudre dans Z
L'énoncé un peu modifié :
Résoudre dans l'équation suivante d'inconnues x, y et z
.
Oui, on peut aussi trouver la forme générale des solutions qui vérifient x = 1.
Idem avec y = 2, ou avec z = 3.
Il me semble plus difficile de trouver toutes les solutions.
salut
plus généralement si y = 2y' et z = 3z' on connait les solutions ... au moins dans N
d'ailleurs peut-être commencer déjà par résoudre l'équation
car alors si (x, y, z) est solution de (*)alors (x, 2y, 3z) est solution de l'équation
autre idée :
alors x divise 2zx + 3xy donc x divise yz et il existe p tel que yz = px
et y divise yz+ 3xy donc y divise 2zx et il existe q tel que 2zx = qy
et z divise yz + 2zx donc z divise 3xy et il existe r tel que 3xy = rz
en multipliant membre à membre on en déduit que 6xyz = pqr
mais bon ... faut voir ...
allez une autre idée ... peut-être :
et x -1 et x sont premiers entre eux
donc x divise yz et yz = kx et x - 1 divise 3y + 2z donc 3y + 2z = k(x - 1)
donc
alors pour tout diviseur d de k + 6 on a et donc
on peut vérifier que le triplet vérifie (+)
Bonsoir,
J'écris mon approche même si une solution semble avoir été trouvée car (peut-être) que quelqu'un verra comment l'exploiter utilement.
On peut réécrire l'équation de départ sous une forme qui m'a l'air a priori sympathique en utilisant :
ce qui permet de réécrire l'équation de départ (après avoir tout mis au même dénominateur) en virant les double produits. L'équation devient :
avec X#-1, Y#-2, et Z#-3.
où X=(x-1), Y=(y-2), et Z=(z-3).
* Le cas X=0, le cas Y=0 et le cas Z=0 donnent des équations qu'on sait résoudre avec des méthodes classiques, conduisant à une infinité de solutions qu'on sait décrire.
* Le nombre de solutions restantes (lorsque X,Y,Z tous non nuls) est fini. En effet, si |X|,|Y|,|Z| > 3
En notant on a
Mais
Mais 16M > 11M+18 lorsque M>3 donc il n'existe aucune solution dés lors que X,Y,Z>3.
Ainsi les solutions restantes sont parmi les entiers relatifs de [-3, 3] (ce qui laisse pas mal de cas à regarder j'en conviens).
Bonne soirée
@carpediem,
Il me semble que
, c'est à dire
n'est pas toujours entier
@thetapinch27,
On doit pouvoir combiner le y = 2+d
de carpediem avec ton Y compris entre -3 et 3.
Bonjour de bon matin,
@thetapinch27,
Tu démontres qu'au moins un des trois, X, Y ou Z, est parmi les entiers relatifs de [-3, 3].
Regarde le triplet solution donné par dpi.
Au bon temps des "énigmes" il fallait répondre le plus vite possible pour le palmarès.... j'ai essayé dans le 1/4 h.
Au fait:
Sylvieg : damned !!!
une remarque : les solutions de dpi suggèrent que x, y et z sont des multiples de 2 et 5 et donc que leurs inverses sont des décimaux ...
C'est bien la question qu'on peut se poser:
on demande x,y,z dans mais le quid de 1/x qui par définition n'est pas dans
Bonjour,
Si cela peut aider, voici la liste des triplets (x,y,z) qui conviennent ...
sous la contrainte que leur valeur absolue soit <= 100.
Très intéressant !
Quand j'aurais plus de temps, je ferai un tri en ne gardant que ceux où x 1, y
2 et z
3.
J'aime bien (-4,4,4).
Dans cette grande liste certains triplets ne conviennent pas...
J'avais au départ les triplets suivants et on en trouve autant que nécessaire...
thetapinch27 : es-tu sûr du coefficient 18 ? ne serait-ce pas 12 ?
Sylvieg : peut-être :
on peut vérifier que le triplet vérifie (+) avec k non nul et d diviseur de k + 6
Voila ma liste précédente sous les conditions du message du 16-04-25 à 10:51.
je suppose x différent de 1 (et de 0)
or x -1 et x sont premiers entre eux donc x ne peux diviser aucun des deux facteurs s'il ne divise pas y ou z
donc si on a une solution alors x divise y ou x divise z
ou réciproquement y divise x ou y divise z ou réciproquement z divise x ou z divise y
"or x -1 et x sont premiers entre eux donc x ne peux diviser aucun des deux facteurs s'il ne divise pas y ou z
donc si on a une solution alors x divise y ou x divise z "
Pas exactement, x peut ne diviser ni y ni z ... et diviser le produit y*z
Par exemple : (x,y,z) = (6,4,9)
Bonjour
Je ne participe pas au fil mais je le suis d'un ?il
Serait-il possible de blanker les listes de solutions proposées par Candide2 ? Pas pour les cacher car elle sont intéressantes mais pour réduire l'invasion de l'écran ?
Imod
* Sylvieg > c'est fait *
Bonsoir,
Sylvieg : oui je crois que j'ai fait une belle erreur de raisonnement. Le nombre de solutions restantes n'est donc pas nécessairement fini.
carpediem : tu as raison. En effet c'est +12 et non +18 (ça m'apprendra à vouloir faire de tête!)
D'où l'écriture différente de l'équation de départ :
où X=x-1, Y=y-2, Z=z-3, et où X1, Y
-2, Z
-3
Si quelqu'un y trouve un intérêt ...
Bonne soirée
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