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Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 01-11-20 à 23:08

Mais quand il y a 130130 possibilité de groupes équilibrés, ils y a les possibilités quand ils sont exclus et pas exclus ? Je ne comprend pas

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 01-11-20 à 23:15

S'il vous plaît ?

Posté par
hekla
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 01-11-20 à 23:26

A-t-on plus de chance d'avoir un groupe équilibré ?

Je le comprends ainsi   si je choisis un groupe il vaut mieux le prendre dans l'ensemble où il n'y a que des  groupes équilibrés que parmi l'autre ensemble où les groupes ne sont pas tous équilibrés

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 01-11-20 à 23:30

A-t-on plus de chance d'avoir un groupe équilibré par rapport à si ils ne sont pas exclus non  ?

Donc il faut comparer 2 ensemble avec des groupes équilibrés donc la réponse à la question 2 130130 et 80080 de la question 4 ? Mais 13030 correspond à lorsqu'ils sont exclus et aussi non exclus

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 01-11-20 à 23:55

Donc je ne devrais pas plutôt comparer lorsqu'ils sont exclus (80080 équilibrés) à lorsqu'ils sont exclus et non exclus (130130 équilibrés) et lorsqu'ils sont présent(je ne sais pas combien de groupes équilibrés cela fait)
Dans les deux cas on a moins de chances d'avoir un groupe équilibré lorsqu'ils sont exclus ?
Enfin mon raisonnement est-il correcte, est-ce ce qu'il faut faire, j'ai l'impression de m'emmêler les pinceaux...

Posté par
hekla
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:03

S'ils sont exclus on peut former 80080 groupes équilibrés
et  230230 groupes équilibrés ou non
soit un rapport de 0,3478

S'ils ne sont pas exclus  on peut former 376740  groupes équilibrés ou non
et 130130 groupes équilibrés   soit un rapport de 0,3454

Après je ne sais pas on demande une comparaison sans donner les termes de la comparaison
On ne sait donc pas ce qui est attendu c'est une autre proposition que je fais je ne sais pas ce qu'elle vaut  

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:10

Mais dans les 130130 il y a forcément des groupes qui ne contiennent ni Jack ni Jeanne ? Donc c'est lorsqu'il sont exclus mais aussi non exclus ?

Donc plus de chances d'avoir un groupe équilibré dans 80080 que 230230

Plus de chance d'avoir un groupe équilibré dans 130130 que dans 80080

Plus de chance d'avoir un groupe équilibré dans 80080 que dans 376740

Tout ceci est correct si c'est ce que je dis ?

Posté par
hekla
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:14

Là je ne sais plus ce qu'il faut dire

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:19

Je cherche à comparer lorsqu'ils sont exclus à lorsqu'ils ne le sont pas (dans les 2 cas que des groupes équilibrés)
Lorsqu'ils sont exclus on a 80080 groupes équilibrés

Au total on a 130130 groupes équilibrés (d'après la question 2)

Mais combien de groupes équilibrés lorsqu'ils sont présent (donc non exclus)

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:19

Ah d'accord pas de soucis...C'est vrai que la question est mal dite

Bonne nuit à vous et merci pour votre aide

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:23

Juste si vous pouvez me dire si on a plus de chance d'avoir un groupe équilibré entre 80080 et la réponse à la question 2 130130 d'après vous ?

Posté par
hekla
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:23

130130 est le nombre de groupes équilibrés que l'on peut former avec leur présence
80080  est le nombre de groupes équilibrés que l'on peut former sans leur présence

Si quelqu'un peut mieux vous aider je ne sais plus ce qu'il faut faire  

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:26

« 130130 est le nombre de groupes équilibrés que l'on peut former avec leur présence « 

Mais sur 130130 groupe il y a beaucoup de groupes qui n'ont pas leur présence ?

Posté par
hekla
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:29

bien sûr
mais cela ne fait pas partie  de la comparaison  

je prendrais ce que j'ai dit à 00: 03

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:34

S'ils sont exclus on peut former 80080 groupes équilibrés
et  230230 groupes équilibrés ou non
soit un rapport de 0,3478

S'ils ne sont pas exclus  on peut former 376740  groupes équilibrés ou non
et 130130 groupes équilibrés   soit un rapport de 0,3454

Mais vous ne dites pas dans quel cas on a plus de chance d'avoir un groupe équilibré ?

Et dans le second praragraphe pourquoi vous comparez 367740 à 130130 alors qu'il faut comparer à 80080 ?

Posté par
hekla
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:46

Dans le message de 00 : 03 je compare  les deux situations

Avec Jeanne et Jack

\dfrac{\text{groupes équilibrés}} {\text{groupes possibles} }=\dfrac{130130}{376740}\approx 0,3454


Sans Jeanne et Jack

\dfrac{\text{groupes équilibrés}} {\text{groupes possibles} }=\dfrac{80080}{230230}\approx 0,3478

Cela revient au même

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:48

Donc on a plus de chances d'avoir un groupe équilibré sans eux ?

Je pensais qu'il fallait juste dire : 130130>80080 donc plus de chance lorsqu'ils sont présents

Posté par
hekla
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:54

Le gros problème des dénombrements ou des probas est la langue. Beaucoup de textes sont ambigus Les réponses changent selon les interprétations.  
Je ne sais que vous conseiller

Posté par
Rasengan
re : Exercice (dénombrement, combinatoire ou autre, ne sais pas) 02-11-20 à 00:55

D'accord je vous remercie pour votre aide jusqu'au bout
Merci beaucoup
Passez une bonne nuit

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