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faire comprendre sur l'ile, votre avis
Bonjour
je me décide enfin à poster sur ce forum une question qui me turlupine depuis que j'ai "repris" l'aide sur l'ile . Si un modérateur trouve que ce n'est pas le bon forum il déplacera le sujet et je m'en excuse par avance .
Je suis sur ce site depuis 2003 (contrairement à ce qui est noté dans mon profil) et après une longue absence me voilà de retour. Déjà à mes début sur l'ile nous avions eu une discussion de ce type (je n'ai pas réussi à la retrouver) mais maintenant je souhaite avoir l'avis des profs que vous êtes.
Voilà le pb , un élève poste un exo, j'essaie de l'aiguiller pour qu'il arrive à trouver seul la solution (donc à grand coup de" regarde bien ton cours ou les fiches de l'ile" , "sais tu faire ceci " ...etc) ....et là arrive un gars dans la discussion qui lui balance l'intégralité de l'exo fait .
Hormis le fait que je trouve ça très impoli ( je prends ça comme une coupure de parole ) je me demande l'utilité pédagogique d'une telle chose . C'est la raison pour laquelle je vous sollicite vous , professionnels de l'enseignement pour savoir que faire ?
Il est vrai qu'amener un élève à trouver la solution est beaucoup beaucoup plus long (et parfois fastidieux), mais est ce réellement inutile?
Est ce que l'élève à qui on balance la réponse toute faite , saura l'étudier, la comprendre et l'assimiler avant de la recopier?
Vous aurez compris que moi , personnellement , je pense que très peu d'élèves sauront faire ça ....et que donc balancer une réponse toute faite n'est surement pas une bonne idée....
Et vous , qu'en pensez vous ?
salut
je suis de ton avis ... et malheureusement c'est un marronnier de l'ile ... et longuement débattu ...
et je trouve effectivement cela très impoli et incorrect de la part de certains "professionnels" de l'ile ... de venir comme tu le dis si justement "couper la parole"
mais que peut-on y faire ?
ha oui il y a eu de très long débats sur ce sujet, notamment avec J-P qui est un farouche défenseur de la solution toute faite.
Actuellement, avec la pression des profs, il y a un assez large consensus sur la position que tu as décrite à savoir, amener l'élève à trouver la solution par lui même du moins au début, et ne lui fournir des morceaux de solutions que s'il patauge complètement.
Ce que tu peux faire si "arrive un gars dans la discussion qui balance l'intégralité de l'exo fait" c'est lui faire remarquer plus ou moins gentiment, parfois juste avec un smiley 
. c'est ce que font pas mal de prof comme carpediem, philgr22, malou, Camélia,Yzz, etc ... ça a de l'effet en fait ! au bout de quelque temps la personne comprend qu'elle n'est pas dans l'esprit du site et devient plus prudente dans ses interventions.
Cela dit, il restera toujours des irréductibles.
bonjour
merci pour vos réponses , au moins je me sens moins seul ...
Si véritablement il se dégage un consensus comme quoi il est beaucoup plus profitable pour l'élève d'être amené à trouver la solution plutôt que de la recevoir toute faite , on pourrait alors envisager d'en faire une règle du forum pour ceux qui aident...
En gros une règle de bonne conduite pour répondre aux élèves
non?
Bien sur cela n'empêcherait pas les irréductibles mais je pense qu'alors ils feraient plus attention
sinon Glapion oui je vais faire comme tu proposes
Bonjour
je suis aussi partisan d'essayer d'amener l'élève à trouver la solution mais c'est parfois difficile lorsqu'un élément étranger aux maths s'interpose calculatrice, GeoGebra ou autre logiciel comme tableur
je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ...
présenter un graphique, ou les résultats d'un tableur peut être intéressant et c'est dans la philosophie des programmes ...
éventuellement ne présenter que des éléments ... du tout ...
Bonsoir,
A partir du moment où un intervenant répond, il me semble naturel de le laisser poursuivre la démarche à moins d'une erreur, ce qui peut arriver à tous.
Concernant les méthodes de travail, à un élève seul qui est en situation d'échec, je pense dans un premier temps que travailler des exos corrigés mais en se concentrant sur la méthodologie peut être efficace et ensuite l'idée est de lever le pied sur le passage à la correction.
Au bac, en 1988, eh...oui je suis vieux; j'avais eu 18 au bac en travaillant 15 jours la méthodologie ça a été très efficace: nous étions mal préparés, ma copine avait choisi de travailler plus et de lire la correction ensuite, ça a été moins efficace.
Après le bac, elle m'a alors dit: "au fond ta méthode de travail a été plus efficace". Mais il faut avoir le bon ouvrage.
J'ai été admissible au concours d'inspecteur des impôts à 28 ans en travaillant 3 jours parce que j'avais choisi les bons ouvrages: potasser du programme MPSI corrigé. Aujourd'hui ce serait différent puisque l'économétrie est privilégiée dans les concours des finances publiques.
Faire seul un exercice seul et mal en bâclant la lecture du corrigé sur la fin sera nettement moins efficace que de se concentrer sur la méthodologie en profondeur.
Mais ce qui peut convenir aux uns ne conviendra pas forcément aux autres.
L'essentiel me semble la concentration. Travailler à fond 30 minutes pourra être très efficace alors que travailler mal 3 heures pourra être complètement inefficace.
A+
Bonjour ciocciu 
Déjà à mes début sur l'ile nous avions eu une discussion de ce type (je n'ai pas réussi à la retrouver)
Serait-ce celui-ci :
Faut-il détailler la réponse ? ?
Je crois également me rappeler que tu avais initié un topic à propos d'un site payant qui proposait de faire les devoirs à la place des élèves. J'essaierai de le retrouver...
Je l'ai : un site qui fait vos devoirs
ah oui c'était ça
merci littleguy
finalement pas grand chose n'a changé sur l'
, les avis sont toujours les mêmes certains pensent qu'il faut donner les réponses d'autres pas ....
Ah si quelque chose a changé quand même, j'ai l'impression. Maintenant des gens interviennent sur ton fil de discussion avec l'élève pour balancer les solutions ...au risque de faire mon (pas si vieux) con , il me semble que il y a quelques années on se serait pas permis
....enfin bon .....c'est la vie 
Bonjour,
(Mon avis ne compte peut-être pas vu que je ne suis qu'une élève, mais vous savez que j'aime bien parler de tout et de rien 
)
Personnellement, j'ai eu les deux cas: j'ai fait des exercices en étant aidée et des exercices où on m'a donné la réponse. Dans le premier cas, j'ai compris, puis j'ai passé moins de temps à réviser pour le contrôle alors que dans le deuxième cas, c'était l'inverse. Ceux qui me connaissent savent que quand je ne comprends pas quelque chose, je n'hésite pas à le dire, donc en général, je ne me contente pas d'une réponse sans explications... Voilà pour ma part...
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