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Niveau seconde
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fonction

Posté par
parkerblum
14-05-16 à 18:21

Bonjour,
J'ai du mal avec mon DM, je vous demande donc votre aide. 😊
Énoncé:
Dans un repère, on considère les points: A(1;5) B(8;5) C(8;1) D(1;1)
E est le symétrique de B par rapport à A et F est le symétrique de B par rapport à C.
a) Faire une figure.
b) G est un point quelconque du segment [AD]. On note a son ordonnée avec 1<a<5. Les droites (BG) et (CD) se coupent en H.
c) Démontrer que, quelle que soit la position du point G, les droites (EG) et (HF) sont parallèles.
J'ai fais la figure, mais ensuite je n'y arrive pas, pourriez-vous m'aider s'il vous plaît 😊

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 18:27

Bonjour,
As-tu fait la figure ?

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 18:35

il faut d'abord calculer les coordonnées de H

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 18:49

J'ai fais la figure
H(b;1)

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 19:07

Les coordonnées de H doivent être exprimées en fonction de a
les droites (BG) et (CD) se coupent en H de coordonnées (?;1)

selon moi,
premièrement:
il faut exprimer l'équation de la droite (BG) puis celle de (CD)
Je te donnerai un coup de main si besoin.

deuxio,
calculer les coordonnées des vecteurs EG et HF
EF(X;Y) et HF(X';Y')

Enfin
calculer (XY'-YX')

et en principe, on devrait trouver 0

A toi
,

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 19:12

demain, je serai absent.
Je pourrai regarder lundi.

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 19:12

(CD):y=1
(BG):y=((5-a)x/-7)+(5+(40-8a)/7)

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 19:13

Pour CD j'en suis sûr mais pour BG est ce que vous pouvez m'aider parce que je ne pense pas que ce soit ça.

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 19:19

il faut exprimer l'équation de la droite (BG) puis celle de (CD)

celle de (CD) y=1

l'équation de la droite (BG) de la forme y=ax+b
B(8;5) G(1;a)

a=(a-8)/(a-5)

y=((a-8)/(a-5))x+b
B appartient à (BG)
donc 5=((a-8)/(a-5))*8+b

Calcule b

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 19:24

La formule pour trouver a est bien ya-yb/xa-xb

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 19:26

oui

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 19:29

Donc a=(yg-yb)/(xg-xb)=(a-5)/(1-8)=(a-5)/-7
y=((a-5)/-7)x+b

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 19:29

oui, je me suis "planté"
excuse-moi
j'ai mal recopié mon brouillon

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 19:30

C'est pas grave c'est juste que du coup je pensais que j'avais faux.😊

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 19:31

non, continue, c'est bien

Posté par
cocolaricotte
re : fonction 14-05-16 à 19:32

Il serait préférable de parler de y = mx + p

Parce que y = ax + b risque de créer des perturbations entre a ordonnée de G et a coefficient directeur de la droite (BG)

m = (yB - y) /(xB - xG)

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 19:33

Si 5=((a-5)/-7)x+b
-ax+7b+5x=35.
On ne peut pas plus le simplifier??

Posté par
cocolaricotte
re : fonction 14-05-16 à 19:35

Oups ......

Il serait préférable de parler de y = mx + p

Parce que y = ax + b risque de créer des perturbations entre a ordonnée de G et a coefficient directeur de la droite (BG)

m = (yB - yG) /(xB - xG)

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 19:35

Cocolaricotte, t'inquiète pas, j'arrive à faire la différence, surtout que sinon ça veut plus rien dire 😀😊☺

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 19:42

b=(ax-5x+35)/7
y=((a-5)/-7)x+(ax-5x+35)/7

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 20:06

Je me suis tromper:
5=((a-5)/-7)*8+b
b=(8a-5)/7
y=((a-5)/-7)x+(8a-5)/7
VecEG(7;a-5)
H(?;1)
H appartient à CD et BG
y=((a-5)/-7)x+(8a-5)/7
y=1
((a-5)/-7)x+(8a-5)/7=1
x=(ax-8a+12)/5
H((ax-8a+12)/5;1)

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 20:10

y=((a-5)/-7)x+b
B(8;5)
5= ((a-5)/-7)*8+b

b=(8a-5)/7

D'où y=((a-5)/-7)x+(8a-5)/7

vérifie

maintenant
reste à calculer les coordonnées de l'intersection H
y=((a-5)/-7)x+(8a-5)/7=1

Puis passer au deuxio
deuxio,
calculer les coordonnées des vecteurs EG et HF
EF(X;Y) et HF(X';Y')

Posté par
cocolaricotte
re : fonction 14-05-16 à 20:13

Quand on développe   ((a-5)/-7)x+(ax-5x+35)/7

on trouve 35/7 = 5 ........ or la droite (BG) n'a pas pour équation y = 5 !!!!

Posté par
cocolaricotte
re : fonction 14-05-16 à 20:15

Désolée, je croyais que kenavo27  était déconnecté !

Je vous laisse !

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 20:37

Ce n'est pas grave cocolaricotte.
De l'ordinateur, je suis passé à la tablette.
Au contraire, continue. On n'est pas de trop á deux..

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 20:40

x=(ax-8a+12)/5

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 20:42

EG(7;a-5)
H((ax-8a+12)/5;1)
HF(8-((ax-8a+12)/5);-4)

Posté par
cocolaricotte
re : fonction 14-05-16 à 20:42

et x=(ax-8a+12)/5   c'est la réponse à quelle question ?

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 20:44

C'est pour trouver l'intersection de CD et BG.

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 21:13

Je ne veux perturber les échanges.
Parker,
Pour trouver les coordonnées de H, écris tes calculs pas à pas.
Ce sera plus simple pour corriger éventuellement

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 21:17

OK
Pour trouver le point d'intersection de CD et BG
((a-5)/-7)x+(8a-5)/7=1
x=(ax-8a+12)/5

y=1
Donc
H((ax-8a+12)/5;1)

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 21:28

Parker,
Regarde la valeur de x que tu as trouvée.
Il est impossible de trouver x en fonction de x!

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 21:41

Je fais comment alors??

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 21:44

(ax-5x)/-7+(8a-5)/7=1
(ax-5x)/-7=1-(8a-5)/7

(ax-5x)/-7=(7-8a+5)/7

-(ax-5x)/7=(-8a+12)/7
-ax+5x=-8a+12

x=(-8a+12)/ (-a+5)
Ou
x=(8a-12)/ (a-5)

Là où je suis , je n'ai ni papier ni crayon. Bref rien

Aussi vérifié mes calculs.
Une chose est certaine, tu dois trouver x en fonction de a.

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 21:53

Une fois que j'ai trouvé X je fais quoi ???

Posté par
cocolaricotte
re : fonction 14-05-16 à 21:57

Citation :
Cocolaricotte, t'inquiète pas, j'arrive à faire la différence, surtout que sinon ça veut plus rien dire 😀😊☺


J'ai bien lu la leçon !

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 22:01

J'ai pas compris ce que tu voulais dire

Posté par
cocolaricotte
re : fonction 14-05-16 à 22:07

J'ai voulu dire que mes conseils que tu as refusés je ne vais pas te les imposer puisque tu tu n'ne as pas besoin !

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 22:09

Désolé si je t'ai blessée, c'était pas mon intention. Et j'ai pas refusé tes conseils, j'ai dit que je pourrais sûrement faire la différence, c'est tout 😊

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 22:12

Et en plus j'ai besoin de tes conseils

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 22:16

Cocolaricotte, je ne pense pas que Parker refuse tes conseils.
C'est moi qui avait écrit : y=ax+b
J'avais même écrit le à ( coef) en rouge.
Du coup, Parker à continué ainsi. En prêtant attention á ne pas confondre le à (ordonnée) et le à ( coeff)
D'où sa citation de 19h35
Effectivement, ècrire y= mx+ p évite toute confusion.

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 22:19

Merci, donc maintenant pour que tous le monde soit content on va faire y=mx+p.
Une fois que j'ai trouvé x je fais quoi ???

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 22:25

Je te l'ai écrit pour trouver x.
Juste â vérifier les calculs

Posté par
cocolaricotte
re : fonction 14-05-16 à 22:27

En rouge la droite d'équation  :  y=((a-5)/-7)x+(8a-5)/7

Est-ce quelle coïncide avec la droite (BG) ?

fonction

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 22:28

Les calculs sont bon.
H((8a-12)/(a-5);1)

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 22:29

Non pourquoi ???

Posté par
kenavo27
re : fonction 14-05-16 à 22:30

Question cocolaricotte,
G se promène entre A et D
Je ne te saisis pas

Posté par
cocolaricotte
re : fonction 14-05-16 à 22:31

Parce que l'équation de la droite (BG) que tu as trouvée doit être fausse !

Posté par
parkerblum
re : fonction 14-05-16 à 22:32

Elle peut puisque la droite BG est "amovible" puisque G n'est pas fixe

Posté par
cocolaricotte
re : fonction 14-05-16 à 22:33

confusion a et a .... mx + p ....

Réflexion

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