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Niveau énigmes
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Grille de 8x8

Posté par
dpi
30-03-22 à 10:59

Bonjour à tous,

Un petit casse-tête pour changer
Dans cette grille de 8x8  doivent figurer les chiffres de 1 à 8
pour chaque ligne et chaque colonne.
10 chiffres sont déjà placés
Lorsque une case contient un + cela signifie que son chiffre est supérieur à ses 4 voisins
Lorsque une case contient un  - cela signifie que son chiffre est
inférieur à ses 4 voisins.
Certaines cases contiennent à la fois un chiffre et un signe .

Grille de 8x8

Posté par
malou Webmaster
re : Grille de 8x8 30-03-22 à 11:06

Bonjour dpi
aurai pas nécessairement le temps, mais marrant !
quelques précisions :

écrire dans une case 8+, n'apporte rien ? si ? car 8 étant le plus grand chiffre utilisé, on sait bien qu'il est supérieur à ceux d'à côté (idem pour la case 1- )

une case n'a pas toujours 4 voisins ? c'est qui ses voisins ? on ne compte pas ceux écrits en diagonale donc...mais en bordure de la grille, on n'a plus 4 voisins...

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 30-03-22 à 16:22

>malou

Bien sûr les cases dans les coins n'ont que deux voisines...
et celles sur les bord que trois...
8+ et 1- sont des  redondances ...
La solution n'est pas évidente sans tentatives ....
        

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 30-03-22 à 19:07

Bonjour,
Dur dur !

Posté par
malou Webmaster
re : Grille de 8x8 30-03-22 à 21:34

J'essaie de ne pas oublier de l'imprimer et je l'emporte avec moi...il risque de pleuvoir dans les jours futurs

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 07:41

Pour ceux qui vont tenter,rassurez-vous il y a bien une solution

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 08:17

Bonjour dpi,
J'ai un peu avancé en remplissant quelques cases.
Elles sont en bleu. Peux-tu me dire si elles sont correctes ?

 Cliquez pour afficher

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 12:30

Bonjour dpi,

Lorsqu'une case est blanche (sans signe), cela signifie-t-il qu'on ne peut pas y mettre de signe ?

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 12:42

>sylvieg
c'est bon  ensuite des paires ,mais après il faut tester....

>lake
elles n'ont pas de liens entre elles ,seulement avec celles déjà signées.

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 15:40

Bonjour dpi,

Dans un premier temps, j'ai pris ta grille pour une plaisanterie.
J'ai vite déchanté : c'est absolument infernal. J'y perds mes derniers neurones.
En tout cas, c'est très plaisant et novateur sur l' (je crois ...)
Où as-tu été chercher ce style de grille ?
Merci dpi :

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 16:37

Citation :
c'est absolument infernal.
Comme c'est bien dit !

Posté par
littleguy
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 16:47

 Cliquez pour afficher

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 16:55

Bonjour littleguy,
Ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à ramer
Dans la 6ème colonne, le 2 devrait être supérieur au 7

Posté par
littleguy
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 17:05

Bonjour Sylvieg

Oui, tu as raison. Je verrai ça dans une autre vie, là je sature !

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 17:20

Bonjour littleguy,

Je pense que nous "saturons" tous.
La grille de dpi a un tout petit avantage sur les tiennes (de mon point de vue) :
On peut regarder les blanqués : ça ne mange pas de pain.
Bon, j'aimeais bien savoir si la  solution de dpi est unique.

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 18:26

Bonsoir à tous ,

J'ai adapté cette grille d'après une grille figurant sur une énigme.
J'accepte volontiers la solution de littleguy avec la réserve de Sylvieg car ma solution possède la même réserve  sur la case - (L6/C7).
Il suffit de supprimer ce signe,mais comme ma solution est différente
de celle de littleguy ,je présume que cette erreur est d'origine.
Je vais essayer de trouver la solution certainement unique.....

Posté par
littleguy
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 19:28

Bonsoir dpi

Tu dis avoir "adapté" cette grille  figurant sur une énigme. Tu pourrais nous donner l'originale pour voir ?

En tout cas, ça a été une bonne prise de tête !

Posté par
littleguy
re : Grille de 8x8 31-03-22 à 19:41

D'un autre côté il n'y avait peut-être pas de solution.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 01-04-22 à 08:49

Bonjour,
Je n'ai pas compris où était la case - (L6/C7).
Je reproduis ci-dessous la grille de départ construite avec Excel.
J'ai utilisé des > et < à la place des + et -, car Excel interprète les opérations.
Il semble effectivement qu'il n'y a pas de solution.
En blanké, là où j'en étais arrivée avant de faire différentes tentatives qui n'ont pas abouti.

Grille de 8x8

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Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 01-04-22 à 08:53

S'il est confirmé qu'il n'y a pas de solution avec la grille originale, on peut se mettre d'accord pour supprimer une condition précise.
Même s'il y a alors plusieurs solutions, ça restera intéressant de les chercher

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 01-04-22 à 14:08

Dans l'attente de retrouver l'original ,la présentation de Sylvieg
convient.
Comme nous avons deux solutions complètes ,on peut continuer en supprimant le signe < de la case  G6.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 01-04-22 à 14:46

D'accord
Il n'y a peut-être qu'une solution car j'ai trouvé un autre bug dans la grille de littleguy : le < de la case F5.

Posté par
malou Webmaster
re : Grille de 8x8 01-04-22 à 14:55

Bonjour à tous
Route faite et valises défaites...me suis dit, allez...
Bon, ben ce truc est purement diabolique ! pas moyen de passer pour le moment, même avec la remarque de supprimer G6

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 01-04-22 à 15:16

Bonjour à toutes et à tous,

On teste une hypothèse, puis des sous-hypothèses, puis ... pour tenter d'obtenir une certitude pour la place d'un chiffre dans une ligne ou une colonne. Puis, (en tout cas moi), on perd le fil de ce qu'on a fait : on n'a plus qu'à recommencer
Ce truc est infernal, diabolique, démoniaque, pervers ? ... Il n'y aucune mention inutile à barrer
J'ai la tête comme un melon ; je vais faire une pause (nécessaire) mais je ne désarme pas.
Ceci dit, il y a tout de même un côté plaisant dans cette affaire

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 01-04-22 à 15:43

Heureusement que le temps est propice....
Je donne en blank une autre solution ,mais cherchez l'erreur.
On l'aura un jour

 Cliquez pour afficher

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 01-04-22 à 20:58

Bonsoir,
Je vois des erreurs en D1, E2 et G3.

J'ai fait pas mal de sudokus et aussi des "killer" sudokus. C'est iIdéal pour les longs trajets en train.
Il faut prévoir un crayon, une gomme et quelques grilles vierges et assez "spacieuses" pour pouvoir écrire plusieurs chiffres dans une même case.
Et ne pas se décourager quand ça coince !

Pour la grille de ce sujet, j'ai commencé par chercher les cases qu'on pouvait remplir sans faire d'hypothèse.
Les 8 sont assez faciles à trouver par exemple.
Je n'ai pas encore réussi à aboutir ; mais je ne renonce pas. C'est un jeu !
Je communique ce que j'ai obtenu sans faire d'hypothèse :

 Cliquez pour afficher

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 02-04-22 à 09:02

Je donne ma solution initiale en enlevant une contrainte sur 4
du signe <  en G6
Grille de 8x8
Je n'ai pas retrouvé la solution originale qui doit figurer à la page 97
du   N° 900 de Sciences et Avenir.
Peut-être qu'un aimable lecteur nous la donnera (en blank )

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 02-04-22 à 09:51

Le 2 de F6 a un +
J'avais oublié d'enlever la contrainte de G6. Et je bloquais...
Je vais essayer de reprendre dans l'après midi.

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 02-04-22 à 12:03

Bonjour à tous,

  J' ai repris la grille de Sylvieg de 20h58 (en blanqué) sans enlever de contraintes.
  Avec seulement une alternative où j'ai exploré  les deux hypothèses, je suis arrivé a des impossibilités. Bien sûr, j'ai pu me tromper.
D'où ma question :  est-il établi que la grille de départ (sans enlever de contraintes) n'a pas de solution ?

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 02-04-22 à 15:37

Je donne une solution et je laisse Sylvieg vérifier...

Grille de 8x8

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 02-04-22 à 15:57

Aïe C2 qui a un +.
Je ne m'en sors pas non plus
Je crois que je vais attendre de consulter le numéro 900 à la médiathèque municipale.

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 02-04-22 à 20:20

Excellente idée Sylvieg

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 06-04-22 à 12:16

Bonjour,
Je crois qu'on la eue

 Cliquez pour afficher

Posté par
littleguy
re : Grille de 8x8 06-04-22 à 12:58

Bonjour dpi

 Cliquez pour afficher

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 06-04-22 à 16:41

Mauvaise nouvelle :
Pas de numéro 200 à ma médiathèque municipale
Il y a le 202, et d'autres plus vieux. Pas de 201 (il y aurait eu la solution...).

Posté par
littleguy
re : Grille de 8x8 06-04-22 à 17:07

Bonjour Sylvieg

Mais c'est le numéro 900 dont il était en question, non ?

Je l'ai vu en vente ici : . Mais je n'ai peut-être pas le droit de le préciser.

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 06-04-22 à 17:19

>littleguy

*A3 =A2   Bien vu ,j'aurais du m'en rendre compte avec A9....
*Le 3 est effectivement <6 et que 7 donc encore  une ratée....caramba!
*Nous comptons sur Sylvieg pour trouver le N ° 900

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 06-04-22 à 17:58

C'est une coquille : 902 trouvé (c'est le dernier), mais ni 900, ni 902.
Je laisses tomber.

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 07-04-22 à 12:14

Bonjour à tous,
Nous allons avoir enfin la clé de l'énigme,je vais recevoir un exemplaire du N° 900 et je me jetterai sur la page 97.
A mon avis ,il doit y avoir un manque ou une erreur car nous avons
tourné en rond .

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 07-04-22 à 14:53

Bonjour dpi,

S'il te plaît, lorsque tu recevras ton N°900, ne publie pas une éventuelle solution (même en blanqué!) :

Je ne lâche pas l'affaire ; je sui reparti à zéro de ta grille initiale. Je progresse (très lentement mais je progresse). A l'heure où j'écris, j'ai avec certitude 27 chiffres sur les 64.
Je ne manquerai pas, si j'abandonne, de te le signaler ici même pour que tu puisses publier la solution du N°900

Posté par
littleguy
re : Grille de 8x8 07-04-22 à 15:14

Bonjour à tous.

lake : en principe la solution n'est donnée qu'au numéro 901.

Posté par
dpi
re : Grille de 8x8 07-04-22 à 15:36

>littleguy
Tu es comme moi,je n'aime pas lâcher...
Je garderai la solution ,mais je pourrais donner aux participants
tout coup de pouce nécessaire.
Comme l'énigme est parue dans le N°899 ,c'est bien le 900 qui
nous libérera.

Posté par
littleguy
re : Grille de 8x8 07-04-22 à 16:28

Ah d'accord ! Comme tu avais écrit "J'ai adapté cette grille d'après une grille figurant sur une énigme. " je me suis dit que tu avais peut-être commis une maladresse dans cette adaptation (désolé pour le doute )  
Alors s'il n'y avait aucune "erreur" d'énoncé préviens-nous et ne donne pas la solution. On se doit de trouver !

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 09-04-22 à 12:07

Bonjour à tous,

  Je crois enfin tenir quelque chose (bien qu'une erreur soit vite arrivée).

 Cliquez pour afficher



  

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 09-04-22 à 12:14

Bon, je viens de voir une erreur en C7 avec le 5+
Mais je ne lâche pas !

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 09-04-22 à 13:57

Une dernière tentative pour aujourd'hui :

  

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Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 09-04-22 à 14:04

Et c'est la bonne !
Ta ténacité a payé

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 09-04-22 à 14:09

Bonjour Sylvieg,

Je crois que c'est la bonne oui. Je le répète : c'est infernal
Je suis pas sûr que la solution est unique : j'étais arrivé avec une grille de 37 chiffres "sûrs" ... qui ne collaient pas avec ta grille de 20h58, ce qui était très inquiétant ...
Ensuite, j'ai fait des hypothèses ...

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Grille de 8x8 09-04-22 à 14:22

Oui, les 7 et 8 de ma ligne 2 étaient visiblement faux
Je chercherai mon erreur. Mais pas aujourd'hui.

Posté par
lake
re : Grille de 8x8 09-04-22 à 14:39

Juste pour le fun ; deux images :

  1) de mon ignoble brouillon.
  2)  des 38 (pas 37) chiffres sûrs d'après moi.

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