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jetons rescapés

Posté par
flight
12-04-26 à 23:23

Bonsoir , je vous propose l'exercice suivant :

On place n jetons numérotés de 1 à n  dans un ordre aléatoire sur une ligne.

On parcourt ensuite la ligne de gauche à droite et on applique la règle suivante :

le premier jeton survit forcément ;
à partir du deuxième, un jeton survit si et seulement s'il est plus petit que tous les survivants précédents.

Autrement dit, on ne conserve que les records minimaux successifs.

Quel est le nombre moyen de jetons survivants ?

Posté par
dpi
re : jetons rescapés 13-04-26 à 08:45

Bonjour ,
Peut on dires que si le deuxième jeton est 1  tout s'arrête

Posté par
dpi
re : jetons rescapés 13-04-26 à 09:01

Suite,

si la réponse est oui...

 Cliquez pour afficher

Posté par
candide2
re : jetons rescapés 13-04-26 à 10:08

Bonjour,

 Cliquez pour afficher

Posté par
sanantonio312
re : jetons rescapés 13-04-26 à 14:13

Citation :
Posté par
dpi 13-04-26 à 08:45

Bonjour ,
Peut on dire que si le deuxième jeton est 1  tout s'arrête

A priori, oui. C'est également vrai si le premier est 1. Non?

Posté par
flight
re : jetons rescapés 13-04-26 à 23:59

Bonjour sanantonio 312, oui forcement ,(les jetons étants distincts)  on garde toujours le premier jeton , si le second jeton est 1 il est forcement plus petit que le premier et ceux qui suivront seront forcement plus grand que 1 et donc ca s'arrête à 1 si  1 est le second jeton ou même le premier jeton

Posté par
flight
re : jetons rescapés 14-04-26 à 00:24

..bonne réponse de candide2

Posté par
dpi
re : jetons rescapés 14-04-26 à 09:01

Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un a essayé de tester ,mais j'ai fait des recherches aléatoires  (de 100 à 1000 )qui donnent des résultats inférieurs à la formule.
En sachant que 1 est le minimum , j'obtiens bien sûr la moitié de 1
souvent 2 et rarement 3 ,avec  4 ou 5  une ou deux fois comme maximum.
mes moyennes ressortent à  2.2 .

Posté par
candide2
re : jetons rescapés 14-04-26 à 09:52

dpi @ 14-04-2026 à 09:01

Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un a essayé de tester ,mais j'ai fait des recherches aléatoires  (de 100 à 1000 )qui donnent des résultats inférieurs à la formule.
En sachant que 1 est le minimum , j'obtiens bien sûr la moitié de 1
souvent 2 et rarement 3 ,avec  4 ou 5  une ou deux fois comme maximum.
mes moyennes ressortent à  2.2 .


Bonjour,

Voila un programme Python qui simule ce problème :

Ici, c'est testé avec n = 7 et le programme confirme ma solution.

Il trouve 2,59347 alors que 1/1 + 1/2 + ... + 1/7 = 2,5929

On peut évidemment modifier le n dans le programme. par exemple, avec n = 100, le programme sort 5,19149 alors que 1/1 + 1/2 + ... + 1/100 = 5,18738

La simulation par programme donne bien des résultats équivalents à 1/1 + 1/2 + 1/3 + ... + 1/n

jetons rescapés

Posté par
dpi
re : jetons rescapés 14-04-26 à 10:14

As-tu essayé n=1000
Je donne un des rares 5 rencontrés

jetons rescapés

Posté par
candide2
re : jetons rescapés 14-04-26 à 11:06

@ dpi,

Bonjour,

Je ne suis pas sûr que tu calcules ce qui est demandé.

Par exemple avec n = 4, si tu obtiens la série :
4, 2 , 3, 1

Pour toi, combien y a-t-il de pions sauvés ?

Posté par
dpi
re : jetons rescapés 14-04-26 à 11:24

C'est  intéressant de chercher pourquoi mes résultats sont inférieurs.
Si on prend l'exemple de n=7
supposons que l'on aligne les 5040 arrangement  possibles
On trouve 2520 fois 1    exemple  1356742  ou  5712346
                        1680           2                         4215673          6512347
                           630           3                          432 1567        7563214
                            168          4                          7521346         4321 567
                               35           5                          5432167         6543271
                                  6           6                           6543217         7543216
et bien sûr           1           7                          7654321
La moyenne  est plus faible ????

jetons rescapés

Posté par
dpi
re : jetons rescapés 14-04-26 à 11:26

A ta question je réponds 2   4 ,2 ,3 ,1

Posté par
dpi
re : jetons rescapés 14-04-26 à 11:41

j'en ai profité pour relire mes exemples
pour 2 ;ils sont plutôt pour 3   donc lire  4251673 ou 6571234

Posté par
candide2
re : jetons rescapés 14-04-26 à 12:39

@dpi,

"A ta question je réponds 2   4 ,2 ,3 ,1"

Et bien non, ce n'est pas juste.

le premier est 4, on le garde.
le deuxième est 2, il est plus petit que 4, on le garde.
Jusqu'ici, on en est à 4 2
Le suivant est 3, qui n'est pas le plus petit de tous les précédents et donc on ne le garde pas, on l'écarte.
On en est donc toujours à 4 2
Le suivant est 1 qui est bien plus petit que 4 et 2, les autres pions gardés jusque là ... et donc on conserve le 1

Les pions sauvés sont donc 4 2 1, il y en a donc 3 de sauvés.
*****
Toi, tu t'arrêtes dès qu'un pion n'est pas sauvé, mais ce n'est pas cela que l'énoncé dit.

L'énoncé dit, que si un pion n'est pas sauvé, on l'écarte ... mais on continue à regarder pour les suivants comme si le pion écarté n'existait pas.

Posté par
dpi
re : jetons rescapés 14-04-26 à 13:55

Je te remercie.

Tu as bien compris que je ne considérais plus les jetons après le premier blocage .
En réalité j'ai joué au même jeu mais en alignant les jetons en les sortant du panier,c'est pour cela que j'avais bien posé la question:

Citation :
Peut on dires que si le deuxième jeton est 1  tout s'arrête


Citation :
si la réponse est oui...


Posté par
dpi
re : jetons rescapés 14-04-26 à 14:48

j'ai donc revu mon bidule et....

jetons rescapés

Posté par
candide2
re : jetons rescapés 14-04-26 à 18:19

Le soucis est qu'en posant la question "Peut-on dire que si le deuxième jeton est1, tout s'arrête ?"

La réponse est OUI quelle que soit la manière dont on comprend l'énoncé.



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