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JFF : Estelle et les matheux menteurs 2. 
Bonjour,
La suite de la JFF d'hier qui figure ici 
JFF : Estelle et les matheux menteurs. (Logique):*:.
A la suite de plusieurs rencontres, Estelle a fini par decouvrir que les deux mathiliens en question n'etaient autre que...
...les terribles jumeaux Tweedledee et Tweedledum (Cf. photo en bas)
Les deux garnements ont joue un vilain tour a Estelle. Apres un accord avec Oceane, ils ont tous les deux change de pseudo (tres en vogue en ce moment) et ont meme eu le privilege d'avoir le meme pseudo "Tweedle". Ainsi, il est impossible de savoir lequel des deux envoie un message.
De plus, Estelle ne sait pas lequel de Tweedledee ou Tweedledum ment les Lundis, Mardis et Mercredis et donc lequel ment les Jeudis, Vendredis et Samedis.
NOTA : Pour toutes ces raisons, les enonces preciseront "Tweedle 1" et "Tweedle 2" sans que cela se refere toujours au meme personnage evidemment. Les reponses seront ainsi plus faciles a donner. D'autre part, on ne se posera pas la question suivante : "Mais comment est-il donc possible de savoir que les deux jumeaux sont bien presents et qu'il ne s'agit pas du meme qui dit les deux phrases ?" Non, meme pas la peine, je n'engagerai aucune discussion sur ce sujet 
EPREUVE 5
Un jour, Estelle se retrouve avec les deux jumeaux, qui postent les messages suivants:
Tweedle 1 : "Je suis Tweedledum."
Tweedle 2 : "Je suis Tweedledee."
Lequel est Tweedledum ? Lequel est Tweedledee ?
EPREUVE 6
Un autre jour de la meme semaine, les jumeaux ecrivent:
Tweedle 1 : "Je suis Tweedledum."
Tweedle 2 : "Si c'est vrai, alors je suis Tweedledee."
Qui est qui ?
EPREUVE 7
Une autre fois, Estelle a demande a l'un des freres : "Mens-tu le dimanche ?". Il lui a repondu "oui" alors elle a pose la meme question a l'autre.
Que lui a-t-il repondu ?
EPREUVE 8
Nouvelle rencontre.
Tweedle 1 :
(1) Je mens le samedi.
(2) Je mens le dimanche.
Tweedle 2 :
Je mentirai demain.
Quel jour de la semaine etait-ce ?
Voila pour cette fois. La prochaine fois, on compliquera encore un peu les choses.
Bonne reflexion !
minkus
Ils n'ont pas oublié de permuter (ou non) leur chemise ? 
Philoux
mortel grave, kom y diz...
Philoux
blonbloff
ça se complique déjà, pour moi,
Philoux
Je n'arrive pas bien a lire le numero, c'est pour la 6 ou la 8 ? Si tu respectes l'ordre ca devrait etre la 6 logiquement
logiquement... bien vu !
Philoux
Re
Une réponse qui permet de faire remonter la JFF...
Les difficultés des épreuves vont-elles, "logiquement", crescendo ?
Philoux
arg ! une nouvelle fois !
Philoux
ah tu me rassures, le doute m'étreignait !
Philoux
En espérant ne plus faire de betises avec le blanqué comme dans l'autre JFF...
Epreuve 5:
Epreuve 6:
Epreuve 7:
Epreuve 8:
Moomin
Super, les JFF fleurissent, et j'ai réussi à squatter un ordi en vacances.J'imprime et je réponds demain matin
Je viens de relire l"énoncé et je vois que je n'ai pas vraiment répondu à la 5
on off
Le problème des JFF, c'est que ce n'est pas 'noté', alors on fait n'importe quoi
Bonsoir, je vois que les amateurs de logique sont rares. Pourtant, dans la vie, la logique sert beaucoup...
Salut Sticky, oui, ça existe, j'en ai chez moi sous forme de polys. On doit aussi trouver ça sur internet, essaie google, tu trouveras sûrement.
Ah, bah en fait je me demandais ca parce que j'en ai jamais fait en cours, mais absolument jamais... Je pense par contre que ca peut etre super interressant...
C'est dommage!
Je vais regarder les cours sur internet en tout cas
Sticky
Les programmes de lycee et college ne prevoient pas un cours de logique pure mais tu es bien oblige d'en faire lorsque tu fais de la demonstration. Alors les profs introduisent doucement les notions "d'equivalence" et "d'implication" qui sont absolument necessaires. On peut aussi parler de condition necessaire et de condition suffisante. Faire de la logique en cours est un luxe que les programmes charges ne permettent pas tout le temps. Sur le coup moi j'ai plutot ete un autodidacte et si tu es interesse je te conseille d'en faire autant. Un tout petit effort permet de comprendre des choses et on alors l'impression d'etre au dessus de la masse des non inities . Alors qu'en fait il n'y a pas grand chose...
En revanche je te conseille d'aborder la chose par le cote ludique plutot que d'affronter un cours de logique pur comme ceux que Borneo a du subir en deug de philo. Il existe de tres bons livres recreatifs et pedagogiques, a commencer par ceux de Smullyan references ici par Amazon
Il y aussi une tres bonne approche faite par Lewis Carroll (l'auteur d'Alice) dont l'univers fait toujours appel a la reflexion.
minkus
Si mes souvenirs sont bons, j'ai déjà lu celui ci:
Sherlock Holmes en échecs
Merci pour tes conseils, je pense que je vais m'y mettre
On a fait, en fait, il est vrai un peu de logique, mais c'est souvent, vite fait, comme implication, équivalence, tout ce que tu viens d'énoncer.
Mais ca n'a été vu que cette année... Enfin je me souviens d'avoir aborder la notion d'équivalence et d'implication l'année derniere avec la démo du 3=0 que je viens de revoir sur le forum 
Je ne sais pas si tu as lu tout ces livres de Smullyan mais en conseille-tu un en particulier?
Merci
Sticky
Je pense que je vais pas tarder à aller me coucher
Bonne nuit
Je ne les ai pas tous lu. Ceux qui m'ont fait faire de gros progres en logique (a part les BD logiques aujourd'hui introuvables) sont "Quel est le titre de ce livre ?" et "Le livre qui rend fou.".
Le premier a deja inspire certaines JFF de l'ile. La deuxieme partie du second est bcp plus complexe et peut vraiment rendre fou
Dans la meme serie il y a aussi "Ca y est, je suis fou !" que je n'ai pas lu non plus.
Je vais commencer par "Quel est le titre de ce livre ?" alors lol
Je me souviens que nous aviosn offert "Le livre qui rend fou." à mon prof de maths l'année derniere, j'avais jeter un oeil lol et ca faisait peur
Merci Beaucoup minkus
Sticky
Arf non non lol
Ca on le savait déjà mais bon, on va pas lui dire quand meme.
Il faut qu'il rêve encore un peu lol.
Surtout quand il rentrait en classe avec un sourire jsuqu'au yeux et qu'il disait, jviens d'apprendre la démonstration de chais plus quoi ( c'était un critère de divisibilité mais je sais plus par quoi ... 11 ? ). Et la il était parti pour nous l'expliquer lol.
Sticky
Ah, j'avais fait que le premiere
C'est cool, je regarde pas l'autre réponse avant de la faire
Bonne journée
Sticky
Re..
Bon j'ai voulu réessayer celle ci
Mais, j'ai un problème des le début...
Je vais mettre en blanqué
Sticky
Ceci est ma première en blanqué, soyez indulgeants
Encore merci pour ces petits remue-méninges
Bonjour,
Il est temps que je corrige cette JFF avant qu'elle ne descende dans les bas-fonds de l'ile
Ceux qui veulent encore chercher ne lisez pas ca !
EPREUVE 5
Il est assez simple d'etablir que soit les deux propositions sont vraies soit elle sont toutes les deux fausses. Comme les deux freres ne peuvent mentir le meme jour, ils disent donc la verite et nous sommes un dimanche.
Conclusion : Tweedle1 est Tweedledum et Tweedle2 est Tweedledee.
EPREUVE 6
On peut demontrer que Tweedle2 ne ment pas car sa phrase ne peut pas etre fausse. En effet si ce que dit Tweedle1 est vrai alors Tweedle1 est Tweedledum et donc forcement Tweedle2 est Tweedledee et sa phrase est donc vraie.
Si ce que dit Tweedle1 est faux alors la phrase de Tweedle2 est vraie car une proposition du type "Si A alors B" est toujours vraie dans le cas ou A est faux.
Par consequent Tweedle2 dit la verite. Or, nous ne sommes pas un dimanche car l'enonce precise Un autre jour de la meme semaine et dans l'epreuve 5 c'etait le dimanche.
Ainsi, comme Tweedle2 ne ment pas, on peut en deduire que Tweedle1 ment.
Conclusion : Tweedle1 est Tweedledee et Tweedle2 est Tweedledum.
EPREUVE 7
Aucun des freres ne ment le dimanche donc en repondant "oui" le premier a menti et nous sommes donc un jour de semaine. On en deduit alors que le second ne ment pas et repondra donc sincerement.
Conclusion : Le second frere repondra "non".
EPREUVE 8
On vient de voir qu'aucun des freres ne pouvait affirmer mentir le dimanche sans mentir. Donc ici encore Tweedle1 ment.
On en deduit que ses 2 phrases sont fausses et donc il ne ment pas le samedi. Il ment donc les Lundi, Mardi et Mercredi et nous sommes un de ces 3 jours.
Mais alors son frere dit la verite et la phrase "Je mentirai demain est vraie." et ce dernier ment les Jeudi, Vendredi et Samedi.
Conclusion : Nous sommes un mercredi.
Voila. Bravo a ceux qui avaient les bonnes reponses et felicitations a celinenounours pour son tres beau blanque
minkus
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