Inscription / Connexion Nouveau Sujet

1 2 +


Posté par
carpediem
re : Niveau en maths des élèves de S 10-12-15 à 11:59

LeDino @ 09-12-2015 à 19:49

Citation :
mais plus grave encore c'est que maintenant si on pousse ce raisonnement sur l'inégalité jusqu'au bout (et ce qui montre la réelle stupidité de l'homme) c'est que même face à une femme compétente "on" préfèrera un incompétent .... par pratique coutumière et stupide de cette inégalité ....
C'est honteusement FAUX dans une large majorité de cas. Encore heureux du reste !
Il faut vraiment sortir de chez soi et arrêter de radoter les mêmes poncifs éculés.

Citation :
et ce qui est grave je trouve c'est que souvent c'est plus un intérêt économique et matériel qui fait changer de comportement plus qu'une réelle volonté "morale et citoyenne" de rétablir la justice ....
Je pense EXACTEMENT le CONTRAIRE de ça.

Je trouve génial, motivant, réjouissant et plein de promesses le fait que les enjeux économiques poussent à des comportements vertueux. C'est ainsi que les choses changent et doivent changer. Les entreprises embauchent, font bosser et promeuvent des femmes, PARCE QU'ELLES BOSSENT BIEN !

Les entreprises ne sont en aucun là pour "rétablir la justice" : c'est une erreur tragique de penser ça.
Chaque fois qu'on demande aux entreprises de jouer le rôle de "redresseur de torts"... ça ne contribue qu'à une seule chose : procurer encore plus d'avantage concurrentiel aux vautours et aux cyniques qui ne jouent pas le jeu (quand il ne trichent pas...). Les bonnes volontés sont alors rattrapées par la réalité... et au final dans le processus darwinien de survie, ce sont les "méchants" qui finissent par l'emporter.

C'est à la collectivité de contrôler, réguler, réparer, corriger, équilibrer...
Pas aux entreprises. Sinon c'est FATAL ERROR à tous les coups.


je pense que tu as très mal lu ce que j'ai dit ou alors pas compris ce que j'ai dit :

je dis simplement que dans de nombreux domaines et milieu on préfère toujours (dans une certaine mesure) un incompétent à une compétente ....

et que même si ce choix se fait honnêtement ce n'est pas pour un idéal de justice et d'équité mais pour des intérêts mesquins et très terre à terre d'intérêt personnel.

Posté par
LeDino
re : Niveau en maths des élèves de S 10-12-15 à 14:24

Citation :
je pense que tu as très mal lu ce que j'ai dit ou alors pas compris ce que j'ai dit :
Bonjour carpediem,

En admettant que j'ai mal lu... je ne regrette pas mon interpellation si ça t'a permis de préciser ta pensée, parce que tu donnais vraiment l'impression de généraliser. Pour mémoire, je te cite à nouveaux :
Citation :
mais plus grave encore c'est que maintenant si on pousse ce raisonnement sur l'inégalité jusqu'au bout (et ce qui montre la réelle stupidité de l'homme) c'est que même face à une femme compétente "on" préfèrera un incompétent .... par pratique coutumière et stupide de cette inégalité ....
... je ne vois ici aucune relativisation, mais bel et bien une bonne grosse généralité.
Donc tant mieux si en définitive tu relativises cette opinion.

Quant à ceci :
Citation :
je dis simplement que dans de nombreux domaines et milieu on préfère toujours (dans une certaine mesure) un incompétent à une compétente ....
Je suppose que par "toujours" tu entends "encore" au sens temporel et non pas "tout le temps" au sens systématique...
Soit.

Reste aussi à savoir dans quelles proportions... Si ces "nombreux" domaines représentent 10% ou 20% des domaines ce n'est pas pareil que si on parle de 80% ou 90%. Et si ces domaines sont en recul dans leur propension à verser dans des comportements d'un autre âge, c'est peut-être bien de le préciser aussi...

Citation :
et que même si ce choix se fait honnêtement ce n'est pas pour un idéal de justice et d'équité mais pour des intérêts mesquins et très terre à terre d'intérêt personnel
Cette opinion, outre qu'elle est subjective, non démontrée et encore une fois bien trop "généralisatrice"... est en fait assez triste.

En gros ton idée reviendrait à dire que tu préfèrerais éveiller chez les hommes (heureusement que toi tu es là pour ça d'ailleurs, on se demande par quel miracle tu as échappé à la malédiction aveuglante qui frappe tous ces imbéciles)... une sorte "d'idéal moral d'équité" (apparemment absent chez les hommes si on te suit jusqu'au bout)... plutôt que de les laisser découvrir et apprécier les femmes dans l'apport qu'elles ont pour prendre leur part d'efforts dans la réalisation d'entreprises communes.

Dit autrement : les apprécier comme ils apprécient les hommes.
C'est ça que tu trouves "mesquin" et "terre à terre" ?
Le fait d'observer et comprendre que les femmes sont utiles et efficaces ?.

Et toi tu en penses quoi carpediem à titre personnnel ?
Tu penses qu'il faut faire une place aux femmes par souci d'équité ?
Ou tu penses qu'elles ont leur place simplement parce qu'elle sont nos égales ?

Posté par
LeDino
re : Niveau en maths des élèves de S 10-12-15 à 15:14

Pour éviter qu'on tourne en boucle sur des fausses pistes, je précise qu'une entreprise ne fait pas non plus travailler des hommes par éthique ou par "morale citoyenne". Donc aucune raison de leur demander d'agir différemment avec les femmes.

Du reste les femmes n'en demandent pas tant : elles veulent juste être traitées sans préjugé.

Posté par
lafol Moderateur
re : Niveau en maths des élèves de S 10-12-15 à 15:31

Voilà : nous autres femmes, on aimerait bien parfois être considérées comme des mecs comme les autres !

Posté par
LeDino
re : Niveau en maths des élèves de S 10-12-15 à 17:21

Hé ! Hé !

Posté par
carpediem
re : Niveau en maths des élèves de S 10-12-15 à 19:11

bien sur tout est à relativiser .... effectivement ... et dans quelle proportion bien sur ....

mais la société est profondément dirigée à grande majorité par de hommes pour des hommes .... de façon inconsciente ou volontaire ...

un exemple concret : en Allemagne il n'y a pas de crèches .... bilan : la plupart des femmes qui sont mères sont obligées de s'arrêter de travailler (si d'ailleurs elles avaient un travail) contrairement à la France par exemple où le travail féminin est bien plus important ...

un autre exemple plus simple de société évidemment machiste : l'Arabie Saoudite (et plus généralement malheureusement les pays de culture musulmane avec interprétation fallacieuse du Coran) .... mais aussi par exemple l'Inde ....

et je préfère considérer les femmes ... comme des femmes ... avec les mêmes droits que tous les individus sur terre ...

certes elles sont parfois un peu étranges et mystérieuses ... mais je leur pardonne allègrement !!!! pour tout ce qu'elles apportent ... (la cuisine , le ménage, .... )

une dernière remarque plus politiquement économique : une entreprise fait travailler des individus ... pour gagner de l'argent .... pas pour servir l'humanité .... c'est simplement une conséquence indirecte ....

si tel n'était pas le cas alors :

1/ le service public ne serait pas détruit
2/ de grand service publics généralisés, rigoureux et contrôlés devraient être généralisés ...

et sans être une bride à l'innovation et la créativité des individus .... (si je pouvais t'envoyer un mail reçu sur ma boite professionnelle tu prendrais conscience de l'absurdité du système ....)

à nouveau trois exemples concrets :

1/ l'obsolescence programmée
2/ la médecine et le système de santé en général et les vampires de l'assurance qui tourne autour
3/ les entreprises du type Monsento ... ou google ...

Posté par
carpediem
re : Niveau en maths des élèves de S 10-12-15 à 19:12

PS: bien sur heureusement que "je ne suis pas le seul à détenir la vérité" !!!! sinon quel calvaire vivraient les femmes ....

Posté par
LeDino
re : Niveau en maths des élèves de S 11-12-15 à 14:00

Bonjour carpediem,

Je précise au cas où et à toutes fins utiles que je sais quand même faire la différence entre un homme et une femme ...

1 2 +




Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !