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Nombre de parties

Posté par
flight
25-02-23 à 14:55

Bonjour , je vous propose l'exercice suivant :

Je dispose de 20€ et d'un dé non equilibré de sorte que le coté Pile apparait avec une proba de 3/8 et le coté face avec une proba de 5/8.
je joue au jeu suivant :
la 1  iere partie si j'obtiens Pile je perd 1€ , si  Face je gagne 1/2€
la 2  ième partie si j'obtiens Pile je perd 2€ , si  Face je gagne 1€
la 3  iere partie si j'obtiens Pile je perd 3€ , si  Face je gagne 3/2€
la 4  iere partie si j'obtiens Pile je perd 4€ , si  Face je gagne 2€
etc.....
Combien me faudra t il faire de parties pour etre assuré de perde la totalité de mes 20€  ?

Posté par
Imod
re : Nombre de parties 26-02-23 à 12:09

Bonjour

Trop facile , pour être sûr il faut :

 Cliquez pour afficher
Imod

Posté par
flight
re : Nombre de parties 26-02-23 à 12:25

Bonjour Imod    la question est determiner le nombre de lancés moyens qui amenera à perdre la somme de départ ....il y en a moins qu'une infinité

Posté par
jarod128
re : Nombre de parties 26-02-23 à 14:45

Bonjour.

 Cliquez pour afficher

Posté par
flight
re : Nombre de parties 26-02-23 à 14:56

Bonjour jarod ...sauf erreur le resultat est plus grand  ...

Posté par
jandri Correcteur
re : Nombre de parties 26-02-23 à 15:06

Bonjour,
Je trouve:

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Explication :
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Posté par
flight
re : Nombre de parties 26-02-23 à 17:32

tres bonne réponse de Jandri

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 27-02-23 à 08:59

Bonjour,

 Cliquez pour afficher

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 27-02-23 à 09:02

En regardant  le blank de jandri qui semble la vérité statistique ,je trouve que l'écart est trop grand...
Un programmeur pourrait-il faire un modèle?

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 28-02-23 à 11:24

En changeant les paramètres ,j'obtiens toujours nettement moins
que 18 coups  (en moyenne) minimum 9 et max 25 .
Je pense que on entre en négatif avant un n >17

Posté par
jandri Correcteur
re : Nombre de parties 28-02-23 à 12:24

Bonjour dpi,

j'ai écrit un premier programme qui lance n fois la pièce et qui affiche la somme au bout de ces n lancers.
En exécutant un grand nombre de fois ce programme cela confirme le résultat que j'ai donné plus haut :

 Cliquez pour afficher

J'ai écrit un autre programme qui lance la pièce jusqu'à ce que la somme soit négative.
En l'exécutant un grand nombre de fois cela donne pour le nombre moyen de lancers une valeur légèrement inférieure :
 Cliquez pour afficher

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 28-02-23 à 16:31

Bonjour jandri,
Je connais ton expertise,et c'est pour cela que je suis étonné de
mes résultats:

 Cliquez pour afficher

A noter que j'ai de la peine à trouver>25  pour faire augmenter ma moyenne...

Posté par
LittleFox
re : Nombre de parties 28-02-23 à 17:08

@dpi
Je ne sais pas si ça joue autant mais ta façon de tirer des dés n'est pas correcte.
En effet, les jetés devraient être indépendants alors que tu les as rendu dépendants.
Ce n'est pas parce qu'en moyenne on obtient 10 faces et 6 piles sur 16 lancés que cela se produit souvent. Cela se produit pour \frac{C^{16}_{10}}{2^{16}} \approx 12\% des séries de 16 lancés.

En excel, tu peux utiliser la fonction ALEA(). Et dans ce cas-ci, SI(ALEA()<5/8;"Face";"Pile").

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 01-03-23 à 08:37

Merci Littlefox,
Ayant commencé de façon aléatoire ,en "forçant" sur les Faces,je me suis rendu compte que le passage en négatif se faisait vers 16 ,
J'ai donc régulé des séquences de 16  pour voir..
As-tu une réponse validant  le travail de jandri ?

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 01-03-23 à 09:12

Suite,
En utilisant ALEA  ,je retombe sur ma fourchette de valeurs
mais contrairement  à mon bidule j'ai des cas entièrement positifs....
C'est certainement ce qui devrait augmenter la moyenne .
Voici mes 20 derniers tests:Nombre de parties

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 01-03-23 à 15:00

Sur 8000 ma moyenne se rapproche du calcul de jandri mais
si je devais jouer  je parierai sur une valeur  <20 dans la majorité des cas...
J'ai bien aimé et je garde précieusement le fichier...
EXTRAIT DE 40

Nombre de parties

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 01-03-23 à 15:18

J'espère que flight  ne m'en voudra pas d'avoir mis Alb
car j'avais son exercice en mémoire

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 02-03-23 à 08:40

Pour terminer avec cette "détente"...
La recherche statistique valide parfaitement la formule de jandri.

L'équation du second degré donne une moyenne de 24.80316 lancers.

Posté par
LittleFox
re : Nombre de parties 03-03-23 à 09:00

Chouette, on a l'espérance du nombre de parties avant la banqueroute.
Quelle est la médiane ?
Je pense que cette question est plus proche de la formulation originale 😉

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 03-03-23 à 14:44

Dans un premier temps avec seulement une vingtaine de lancers
je trouvais autour de 15 .
Comme ta formule permet d'aller loin on rencontre des cas très éloignés ,ce sont eux qui font monter la moyenne

Posté par
dpi
re : Nombre de parties 04-03-23 à 09:57

En" m'amusant" j'ai trouvé la première banqueroute à 164 tirages
j'imagine la chance du joueur



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