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Points du plan

Posté par
alainpaul
18-01-17 à 17:26

Bon après-midi,

Je souhaiterais votre avis:puis-je dire que les points    du plan passant par  les points
P (x,y,z),P'(x',y',z'),P''(x'',y'',z'')  sont donnés par la relation suivante:

\nu , \mu \in R , \nu (x,y,z)+\mu (x',y',z',)+(1-\nu-\mu)(x'',y'',z'')


Merci,

Alain

Posté par
carpediem
re : Points du plan 18-01-17 à 17:44

salut

Citation :
dire que les points    du plan passant par  les points
on peut le dire ... mais ça ne veut rien dire ...

Posté par
alainpaul
re : Points du plan 18-01-17 à 18:20

Bonsoir,

J'ai détaché volontairement le groupe verbal "du plan passant par  les 3  points P,P',P''  "

1er temps  on considère le plan passant par P,P',P''
La formule  donne-t'elle  alors tous les points du plan?  


Alain

Posté par
carpediem
re : Points du plan 18-01-17 à 19:50

ha pardon .. désolé d'avoir mal lu ...

oui ça semble bon : c'est l'ensemble des barycentres des points P, P' et P" affectés des coefficients a, b, et c tels que a + b + c <> 0

Posté par
alainpaul
re : Points du plan 19-01-17 à 12:10

Bonjour ,

De telles formules existent pour les droites passant par 1 point ,par  2 points;
elles ne sont généralement pas utilisées comme  méthodes de résolution.

Mon idée,ladite formule  me permet ,par exemple de calculer la côte  'a' du point (3,4,a) sur
le plan passant par les  points  (1,2,3) ;(2,3,4) ; (3,6,6) par exemple .


Alain

Posté par
carpediem
re : Points du plan 19-01-17 à 12:34

pourquoi pas ? ... on peut ... mais est-ce plus efficace que les méthodes classiques ?

Posté par
alainpaul
re : Points du plan 19-01-17 à 12:39

Je ne connais pas "les méthodes classiques"

Peux-tu m'en donner une pour mon exemple avec plan passant par 3 points connus?


Alain

Posté par
carpediem
re : Points du plan 19-01-17 à 16:00

déterminer l'équation du plan ... puis dire que l'autre point y appartient pour résoudre une équation ...

Posté par
alainpaul
re : Points du plan 20-01-17 à 09:13

Bonjour,

Peux-tu être plus explicite?


Alain

Posté par
carpediem
re : Points du plan 20-01-17 à 17:10

déterminer l'équation du plan (P, P', P")

dire que A(3, 4, a) appartient au plan pour résoudre une équation d'inconnue a ....

Posté par
alainpaul
re : Points du plan 20-01-17 à 17:17

Bonsoir,


"déterminer l'équation du plan (P, P', P") " OUI,  donne moi  de manière détaillée la méthode que tu emploierais.


Alain

Posté par
carpediem
re : Points du plan 20-01-17 à 18:04

il y a suffisamment d'exemple sur le net ...

Posté par
verdurin
re : Points du plan 20-01-17 à 19:45

Bonsoir,
on prend trois points de R^3considéré comme un espace affine.
 A(a_1, a_2, a_3), B(b_1,b_2,b_3) $ et $ C(c_1,c_2,c_3).

La méthode d'alainpaul consiste, si j'ai bien compris, à utiliser les coordonnées barycentriques pour obtenir une équation paramétrique du plan (P) passant par A, B et C.

M(x,y,z)\in(P) \Leftrightarrow \exists(\lambda, \mu) \in \R^2\quad\begin{cases}x=\lambda a_1+\mu b_1+(1-\lambda-\mu)c_1\\y=\lambda a_2+\mu b_2+(1-\lambda-\mu)c_2\\z=\lambda a_3+\mu b_3+(1-\lambda-\mu)c_3\end{cases}

La méthode classique consiste à chercher une équation cartésienne de (P).
D'une façon ou d'une autre ça revient à écrire

\begin{vmatrix}x-a_1&b_1-a_1&c_1-a_1\\y-a_2&b_2-a_2&c_2-a_2\\z-a_3&b_3-a_3&c_3-a_3\end{vmatrix}=0

On veut calculer z tel que (r,s,z) soit dans (P).

Avec la méthode d'Alain, il faut résoudre le système

\begin{cases}\lambda a_1+\mu b_1+(1-\lambda-\mu)c_1=r\\ \lambda a_2+\mu b_2+(1-\lambda-\mu)c_2=s\end{cases}

ce qui revient à calculer trois déterminant d'ordre 2, et qui équivaut donc à calculer un déterminant d'ordre 3.

En gros je crois que, dans le cas générique, il n'y a pas de différence de complexité entre les deux méthodes.

Mais bien évidement, dans chaque cas particulier, une des méthodes peut-être préférable.

Posté par
alainpaul
re : Points du plan 21-01-17 à 09:18

Bonjour,

Merci pour ta réponse  très éclairante.

Ce que  je recherche actuellement c'est une expression  ,quand cela est possible ,
en termes de points.

Je vais mettre un 'fil '  sur une opération  à laquelle j'ai pensé sur /entre 2 points.


Alain

Posté par
carpediem
re : Points du plan 21-01-17 à 10:08

pourquoi ne pas continuer ici ?

Posté par
alainpaul
re : Points du plan 21-01-17 à 10:29

Bonjour,

... parce que cela sort ,me semble-t'il, des sentiers battus
et de mon imagination.

Alain

Posté par Profil amethystere : Points du plan 15-03-17 à 11:13

sinon il y a la méthode hyper jolie par les distances
hyper jolie mais pour ici moins pratique que le
Pi=A+k\overrightarrow {AB}+l\overrightarrow {AC} ,k,l dans R
soient trois points ABC affinements indépendants  de R^n alors l'ensemble des points Pi appartennant  au plan engendré par les  trois points ABC  sont tels  que

det \begin {pmatrix}0&BA^2&CA^2&P_i A^2&1\\  AB^2&0&CB^2&P_i B^2&1\\  AC^2&BC^2&0&P_i C^2&1\\  AP_i^2&BP_i^2&CP_i^2&0 &1\\   1&1&1&1&0 \end {pmatrix}=0



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