Bonjours
J'ai un problème à réaliser et je n'y comprend pas grand chause Je me tourne donc vers vous !
Voici mon énoncer:
Un ballon de 29 cm de diamètre est en contact avec le mur et le sol.
Pouvons-nous faire passer une balle de 5 cm de diamètre entre le mur , le sol et le ballon(biensûr sans toucher au ballon)?[+ C'est un problème de géométrie plane: calculer le rayon du <<petit>> cercle dans le coin, tangent au mur, au sol et au cercle de diamètre 29 cm)
Voilààà Je vous ais aussi reproduit l'image qui nous est fournie.
By Miss57
Salut,
Pose O pour le centre de la balle, A pour le contact de la balle avec le sol et B pour l'angle droit sol-mur.
Tu obtiens un triangle rectangle isocèle OAB (car OA = AB)
Calcule l'hypoténuse OB et soustrait le rayon de ta balle et tu auras la solution.
Juste pour être sur
C'est lui le triangle non?? (voir figure triangle rose)
Mais il faut que je démontre que AO=OB non
Excusez je devais m'en allez et la je me rends conte que je n'ai pas les mesure pour pourvoir calculer ob
aaaaaaaaah daccord ! Merciiii On a alors:
Dans AOB rectangle en A L'hypothénuse est le côté OB:
Le théorème de pythagore s'applique et donne:
OB²=AB²+AO²
OB²=(29/2)²+(29/2)²
OB²=210.25+210.25
OB²=420.5
OB=V420.5
OB~[b]20.51 [/b]
On fait 20.51-2.5=18.01
c'est sa
(Excuseze moi de mon retard j'ai à nouveau du m'absenter)
Ah bon.. Je sai spas j'ai du mal comprendre alors au début quand Violoncellenoir le OB au rayon de la balle le rayon de la balle et son diamètre fait 5 cm donc son rayon en fait 2.5 non Ah moi que je suis encore à côté de la plaque
aah faut prendre le diamètre du ballon!!! Moi je pensser que c'était celui de la petite balle
Ouii donc euuh..
Elle passe tout pile alors non? comme un côté fait 14.5 cm et aproximativement quand on regarde le côté rouge que ma montrer procepic je dirait qu'elle passe tout juste non
Le "côté rouge" fait, tu l'as trouvé par le calcul, environ 6,01cm. Ta balle faisant 5cm de diamètre, elle peut passer, non ?
PS: Pour le dessin, c'est de J_P, pas de moi
Je ne vois pas bien ce que tu racontes ?...
Je t'ai donné dans mon dernier message, l'intervalle libre entre le ballon et l'angle sol-mur... soit 6 centimètres .
Il faut donc vérifier si la balle de 5 cm de diamètre peut passer ?
Ah oui je comprends mieu maintenen je m'était tout chambouller avec les mesures avant Oui bien biensûr elle pe passer !!
Oui dsl c'est J-P
Il faut le vérifier par un calcul...
Certains te disent que la balle peut passer ... A prouver ! ...
Prouver Mais c'est une évidence non si le côté fait 6.01-5=1.01 cm
Il reste même 1.01 cm donc c'est bon sa passe a moin que nan il ya une meilleure manière d ele démontrer je pense
Eh non, elle ne passe pas ! ( en théorie , si on s'en tient aux chiffres ...)
Il ne faut pas dire sans vérifier...
Pour pouvoir passer , il faut à la petite boule :
son rayon + la distance de son centre à l'angle du mur
= 2,5 + 2,5 * Racine(2)
= 2,5 * ( 1 + V2 ) = 6,036 cm
Théoriquement, ça ne passe pas ! ...
Ecoute, Miss, fais un dessin, le même que ceux que l'on a vus plus haut, mais cette fois pour la petite balle,
avec un diamètre de 5 cm ; et calcule cette distance avec l'angle du mur ( A pour toi, B pour VN, ... pour JP , pour P-E...)
Sur mon dessin du 18/02/2008 à 16:17, la ligne rouge = (V2 - 1)*29 /2 cm
Mais la balle à faire passer ne va pas jusque dans le coin.
Calcul du diamètre D de la plus grosse balle qui va passer:
D/2 + (D/2 * V2) = (V2 - 1)*29 /2
D(1+V2) = (V2 - 1)*29
D = [(V2 - 1)/(V2 + 1)]*29
D = (V2 - 1)² *29 = 4,98 cm
La balle de 5 cm de diamètre ne passera pas.
Comme jacqlouis te l'a dit.
Sauf distraction.
Heureusemant que le correcteur chef est passé ! ...
Je lui aurais donné le calcul, mais je préférais qu'elle cherche et si possible qu'elle trouve toute seule !... Décidément ! ...
Miss, si tu fais un dessin comme je te l'ai suggéré, avec des lettres,... je t'explique en détail...
jacqlouis
Décidément, tu es et resteras incorrigible en pensant que tu as le monopole des réponses dès que tu as daigné signaler ta présence... Mais cela n'est pas et ne sera jamais.
Comme je te l'ai déjà maintes fois dis (à chaque fois que tu râles, c'est à dire à peu près chaque fois).
Et le correcteur chef, il t'em...
Je vous en pri messieurs restons calme..
Je voulais dire à jaqlouis que je n'aurrais pas pus le trouvé seule étant donnée que je sais pas d'où vient de V2.M Est ce c'est une formule ou pas?
C'est tout ce qui mintrique sinon je comprend le calcul du correcteur mais vous m'avez tous beaucoup aidez je saurrais jamais y parvenue seule MERCI
Pour en revenir à Racine(2), non, ce n'est pas une formule .
C'est une valeur que l'on doit retenir, quand on calcule la longueur de la diagonale d'un carré.
Si tu as un carré de côté 1, sa diagonale a pour longueur (avec Pythagore) : Racine (1 ²+ 1 ² ) = Racine ( 2 ) , soit 2
Donc pour un carré de côté a , sa diagonale sera : a*V2
aaaaaaah tout s'explique !!
MERCI BEAUCOUP c'était qui me bloqué
voila bin c'est bon
un GRAND MERCI à jacqlouis ,J-P (Correcteur),Porcepic, et Violoncellenoir pour votre aide
A la prochaine
By Miss57
Bonsoir,
Soit O le centre du ballon, S le point de rencontre mur-sol Alors :
Soit T le point de tangence entre le ballon et la la balle :TS=OS-OT avec
Soit r le rayon de la balle et O' le centre de la balle et H le point tangente avec le mur :
Ecrivons Pythagore dans le triangle O'HS :
Avec O'S = TS-r
en resolvant cette équation on obtient une équation du second degré en r on ne gardera que la valeur positive de r
avec (voir calcul plus haut)
L'autre valeur de r :
pour que la balle passe il faut que 2r soit inférieur ou égale à 5 cm
en faisant le calcul on s'apperçoit que :
CONCLUSION : la balle ne passera pas!
A+
Camille
Sa ma l'air un peu plus compliqué mais c'est une autre manière de le prouver !!
En tout cas j'ai compris !
MERCI camille :D!!!
Oui, c'est présenté d'une façon un peu plus " compliquée " comme tu dis, mais , en fait, ce sont exactement les mêmes calculs !
Il n'y a pas de mystère ...
Oui quand j'ai lu j'ai remarqué que sa revenait à faire les méme calculs mais je m'ensort mieu en regardant le shéma et tout
Oulalaa j'ai éssayer la de le refaire seule pour voir si je l'avais bien compris mais enfaite non toute seule sa me parait moin logique
Il y a deux choses que je n'ai pas comprises enfaite et c'est asser important par ce que je penssais avoir cmpris mais non en fait !
Alors déjà pourquoi les côtés OA et AB font 29/2 cm???
Comment avez vous su qu'il fallait les divisés par deux quoi
Et ausi la méthode de J-P correcteur elle m'a l'air d'être la plus simple à comprendre mais je comprens pas quand dit "calcul du diamètre D de la plus grosse balle ":? Il calcul seulement la partie qui fait 60.1 - la partie perdue que n'occupe pas la petite balel non
Salut
Oyé je suis nulle c'est évident..
Merci villoncellenoir
Et tu saurrais pas la réponses ma deuxième question sa n'est pas que l'on calcule non
Je voudrais juste que J-P Correcteur me réexplique ce qu'il a fait car je n'ai pas tout compris mais sa a l'air d'être la méthode la plus simple a appliquer svp
Et bin je comprens déjà pas quand il dit:
"Calcul du diamètre D de la plus grosse balle qui va passer" Je penssais qui cherchais à déterminer la partie perdue moi
(et aussi on sont passé les V2 à la 2ièm ligne de son calcul) C'est peut -être pas grand chose mais c'est sa qui em bloque quand j'éssaye de le refaire seule
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