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Suite inversée donc périodique

Posté par
Imod
01-08-26 à 11:21

Bonjour à tous (?)

Je ne pense pas qu'on réanimera le forum en exhumant de vieilles reliques .  Un problème facile à comprendre et qui parait simple à résoudre mais il y a certainement une astuce cachée .

Soit P un polynôme à coefficients rationnels et de degré strictement supérieur à 1 . Avec ce polynôme on a construit une suite (u_n) à partir d'un u_0 de façon à ce que pour tout entier n on ait P(u_{n+1})=u_n .
Montrer qu'alors (u_n) est périodique .

Comme toujours on s'amuse sans abuser du blankage

Imod

Posté par
verdurin
re : Suite inversée donc périodique 01-08-26 à 14:48

Bonjour.

J'imagine que la suite (u_n) est à valeur dans \C.
Si u_0 est quelconque la suite n'est pas périodique on a un exemple en prenant P(X)=X^2 et u_0=2.

Je suppose qu'il faut montrer que l'on peut choisir u_0 et une valeur judicieuse de u_n à chaque étape  pour obtenir une  suite périodique.

Posté par
Imod
re : Suite inversée donc périodique 01-08-26 à 16:38

Non Verdurin , je n'ai pas été assez précis .

u_0 est dans  \mathbb{R} et la suite est construite n'importe comment à partir de u_0 . Disons qu'il faut simplement que u_1 soit un antécédent de u_0 par la fonction P , etc .

Imod

Posté par
Imod
re : Suite inversée donc périodique 01-08-26 à 16:51

Non, décidemment j'aurais dû prendre un moment avant de poster .

u_n est une suite de rationnel  

Je reprends ma question :

Soit P un polynôme à coefficients rationnels et de degré strictement supérieur à 1 . Avec ce polynôme on a construit une suite (u_n) de rationnels de façon à ce que pour tout entier n on ait P(u_{n+1})=u_n .
Montrer qu'alors (u_n) est périodique .

Imod

Posté par
GBZM
re : Suite inversée donc périodique 01-08-26 à 16:53

Bonjour,
L'exemple de Verdurin reste un contre-exemple à l'affirmation : 2, 2^{1/2}, 2^{1/4},\ldots, 2^{1/2^n},\ldots n'est pas périodique.

Posté par
GBZM
re : Suite inversée donc périodique 01-08-26 à 16:55

D'accord, l'hypothèse essentielle avait été oubliée.

Posté par
verdurin
re : Suite inversée donc périodique 01-08-26 à 19:42

Une idée, dont je ne sais si elle est bonne.
On considère les suites définies par v_{n+1}=P(v_n) avec v_0\in\Q.
En général elles ont une limite dans \Q\cup\{-\infty,+\infty\} et donc pas de dernier terme. Ce qui veut dire qu'on ne peut pas les « remonter ».

Il reste à montrer que les suites de ce type qui n'ont pas de limite sont périodiques.

Posté par
mdr_non
re : Suite inversée donc périodique 01-08-26 à 21:19

Bonjour,

Dès que l'ensemble {u_n : n ≥ 0} est fini, la relation P(u_{n + 1}) = u_n permet à P d'y induire une surjection, donc une permutation, d'où la périodicité de la suite.
Montrons donc la finitude de cet ensemble.

Comme P est de degré d ≥ 2 et que P(u_{n + 1}) = u_n, la suite (|u_n|) est nécessairement bornée. En effet, choisissons M ≥ |u_0| tel que |x| > M ⇒ |P(x)| > |x|. S'il existait un terme u_N tel que |u_N| > M, alors tous les termes précédents deviendraient successivement encore plus grands en valeur absolue : |u_0| > |u_1| > ⋯ > |u_N| > M ≥ |u_0|, ce qui est impossible.

Choisissons maintenant un entier m ≥ 1 tel que m × P(X) = a_d × X^d + ⋯ + a_0 soit à coefficients entiers, et écrivons u_n = p_n ∕ q_n sous forme irréductible, avec q_n > 0.
Or, pour toute fraction irréductible p ∕ q, dans la fraction m × P(p ∕ q), la partie de q^d pouvant se simplifier divise a_d^d ; par conséquent, dénominateur(P(p ∕ q)) ≥ q^d ∕ |a_d|^d.
On a donc q_{n − 1} ≥ q_n^d ∕ |a_d|^d et, comme d ≥ 2, le membre de droite est supérieur à q_n dès que q_n est assez grand. Le même raisonnement de remontée que précédemment montre donc que la suite (q_n) est bornée, ce qui implique que la suite (|p_n|) est également bornée.

Il n'existe alors qu'un nombre fini de fractions irréductibles p_n ∕ q_n possibles, et la suite (u_n) est périodique.



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