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calculs dans un triangle quelconque

Posté par
Clo55
14-05-10 à 15:42

ABCD est un parallélogramme tel que : l'angle ABC vaut 30°; BA= 2+2racine de 3 et BC= 4


1) Reciter la formule d'AL-KASHI et calculer la longueur AC
2) calculer le produit scalaire BA.BC , en deduire le produit scalaire AB.AC
3) Calculer cos(BAC), en deduire la mesure exacte en radiant de l'angle BAC
4) Calculer BD(au carré) , en deduire la longueur BD
5) Calculer le produit scalaire BD.AC
6) Comparer AB(au carré) + BC(au carré) + CD(au carré) +DA(au carré) et BD(au carré) + AC(au carré)

Cela nous aiderait beaucoup si quelqu'un pouvait jeter un oeil à cet ennoncé, nous avons trouvé
racine de 24 pour la longueur AC, pour le produit scalaire, nous avons trouvé 6,5 + 2racine de 3 mais nous n'arrivons pas à en deduire le produit scalaire AB.AC et toute la suite en decoule... Nous trouvons des résultats un peu bizarres, alors ce serait gentil de nous eclairer.

Merci d'avance.

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:13

ta formule d'Alkashi tu l'as mal appliqué

on trouve AC=8

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:21

explication:

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:27

le schéma pour commencer

calculs dans un triangle quelconque

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:27

comment l'appliques-tu ?

j'ai fait soit AB= c , BC=a et AC= b

donc ca fait pour AC:

b(au carré) = a(au carré) + c(au carré) -2 ac x cos(ABC)
mais je ne vois pas comment en "deduire " le produit scalaire AB.AC

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:39

donc Al kashi di

dans ABC ou
AB=a; BC=b ; AC=c

c² = a² +b² - 2ab * cos (B)

c²= (2+ 2√3)² + 4² - 2*4*(2+2√3) * cos (pi/6)

c²= ( 16 + 8√3  + 16 ) - ( 16√3 /2 + 48 /2 )

c²=  32 + 8√3 - (8√3 + 24)

c² = 8

AC= 4√2

c'est ok pour sa ?

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:40

pardon une petite erreur de frappe

AC= 2√2

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:42

AL-KASHI c'est ok, merci, mais seulement nous l'angle est de pi/3, on s'est peut-etre trompées en mettant en degrés, désolée =/

petite parenthèse, on sait que cos(pi/3)= 1/2  

Posté par
LeFou
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:44

Bonjour,
Intervention ponctuelle:

Citation :

b(au carré) = a(au carré) + c(au carré) -2 ac x cos(ABC)


Non, c'est faux l'angle à considérer ici était \widehat{CAB}

( C'est l'angle opposé au segment, sauf distraction )

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:46

euh 30° c'est pi/6

et j'allais le dire mais LeFou est intervenu...

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:49

Excusez nous, pour l'angle je me suis  trompée, c'est pi/3 mais en le mettant en degrés j'ai mal retranscrit

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 17:57

d'accord et donc

en reprenant le calcul sa fait avec tes données

AB= c , BC=a et AC= b

sa fait b² = ??

calculs dans un triangle quelconque

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:03

eh bien avec cela ca fait

b(carré) = a(carré) + c(carré) - 2ac x cos(ABC)
         = 4(carré) + (2+2racine3)au carré -2x4x (2+2racine3) x 1/2
         = 16 + 4 + 8racine3 + 12 - 8(2+2racine3) x 1/2
         = ....

et je trouve 24

Pour BA.BC, je trouve 6,5+ 2racine3 mais je ne sais pas si c'est bon et je ne vois pas comment en deduire l'autre produit scalaire

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:07

b² = a² +c² - 2ac * cos (B)

b²= (2+ 2√3)² + 4² - 2*4*(2+2√3) * cos (pi/3)

b²= ( 16 + 8√3  + 16 ) - ( 16√3 /2 + 16 /2 )

c²=  32 + 8√3 - (8√3 + 8)

c² = 24

AC= 2√6

BA.BC= (2+2√3) * 4 * 1/2
= 4 +4√3

et AB.AC

AC se décompose comment avec chasles ?

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:12

Merci beaucoup !

J'avais pensé à cel mais lorque l'on decompose on obtient AB.(AB.BC)= AB.(-BA.BC) mais après je ne vois pas comment faire car le moins ne s'applique que sur le BA et je ne vois pas quoi faire du AB ...

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:13

non AC se décompose en AB+BC
donc
AB.(AB + BC)
= AB² + AB.BC

= ....

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:17

merci beaucoup mais je ne vois pas comment faire pour calculer AB.BC désolée =/

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:19

lol mais AB.BC on l'a fait plus haut (AB.BC c'est aussi BA.BC) donc maintenant il suffit de remplacer

AB.(AB + BC)
= AB² + AB.BC

= (2+2√3)² +( 4 +4√3)

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:23

merci mais je ne comprends pas pourquoi c'est la même chose car l'angle pris en compte n'est pas le même pour les deux produits scalaires non ?
on obtiendrai AB.AC = 20 + 12 3 ?

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:27

l'angle n'est pas le meme pour deux produits scalaires non ?

(de quel produit scalaire parle tu exactement)

AB.(AB + BC)
= AB² + AB.BC

= (2+2√3)² + 4 +4√3

= 16 + 8√3 + 4 +4√3

= 20 + 12√3

maintenant systeme simple

AB.AC= 20 + 12√3

(2+2√3)* (2√6) * cos (x) = 20 + 12√3

= ....

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:29

A la fin on trouve donc pour cos(BAC) = (5 + 33) / (6+ 36) ?

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:38

AB.AC= 20 + 12√3

(2+2√3)* (2√6) * cos (x) = 20 + 12√3
(2+2√3)* (2√6)= 4√6 + 4√18 = 4√6 + 12√2

cos (x) = ( 20 + 12√3) / (4√6 + 12√2)
cos (x) = (5 + 3√3 ) / (√6 + 3√2)

maintenant on fait disparaitre les racines en bas tu sais comment il faut procéder ?

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:48

merci  oui je l'ai fait et j'obtiens à la fin (46 + 92) / 12 ?

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 18:57

on multiplie en haut et en bas pas (√6 - 3√2)

cos (x) = (5 + 3√3 )(√6 - 3√2) / (√6 + 3√2)(√6 - 3√2)

cos (x) = (5√6 - 9√6 - 15√2 + 9√2) / (6 - 18)

cos (x)= (-4√6 - 6√2)/(-12)

cos (x)= (2√6 + 3√2 )/6

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 19:02

merci beaucoup, erreur d'etourderie !
Désolée de vous embêter encore, mais je ne vois pas comment en deduire a mesure en radian parce que même en degré ma calculatrice met math error quand je fais cos-1

Posté par
mdr_non
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 19:15

l'angle c'est (2√6 + 3√2 )/6 radian

soit environ 87 °

sauf erreur sa devrai etre sa

Posté par
Clo55
re : calculs dans un triangle quelconque 14-05-10 à 19:16

mais l'angle ne peut pas faire la même mesure que le cos  si ? car c'est la même la; c'est pour ça que je ne comprends pas



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