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Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:06

Par contre ce qu'on pige pas c'est pourquoi ce programme nous donne 13 comme longueur de clef ?

Posté par
xtasx
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:11

Franchement vous n'en avez même pas la moitié qui sont pairs : 10/24 ...
Peu de chance que la clé soit de longueur 2.

J'avoue que personnellement je voterais bien pour une suite qui n'a rien d'une suite codée (avec le chiffrement de Vigenere en tout cas), ou codée avec une clé très grande par rapport aux 168 lettres données (genre 13, 29 qui reviennent souvent).

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:13

Oui mais 13 et 29 reviennent moins souvent que deux quand même...

Mais le programme donne 13 lui

Posté par
xtasx
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:17

Ben c'est normal que 2 revienne souvent, un entier sur deux est pair.
Le fait que 13 ou 29 reviennent est beaucoup plus intéressant.

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:19

13 ne revient que deux fois, et 29 une fois

Par contre c'est vrai que pour 2 c'est pile ou face

Posté par
xtasx
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:22

Plus que ça 13 : il y a au moins un 26.

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:24

Regarde nos décompositions il n'y a que deux fois le 13 tu penses que c'est suffisant pour affirmer que c'est la clef ?

Posté par
xtasx
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:27

Non, mais rien n'est suffisant ...
Suite trop courte ? Aléatoire ?
Les questions sont ouvertes ...

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:28

Alors on fait quoi ?

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:33

Oh spmtb dis nous tout de suite si c'est une blague

Posté par
sarriette Correcteur
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:35

euh là je le prendrais mal

Posté par
JBT
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:35

Je crois que je me tuerai si c'était le cas...

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:37

Et si ça se trouve ça n'a rien à voir avec le cryptage de Vinegere, et en ce qui concerne la clé de blaise pascal on trouve rien sur Google

Posté par
sarriette Correcteur
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:45

oui si ça se trouve il a pris ça sur un carambar son copain , pour gâcher les vacances de spmtb...

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:46

En tout cas la clé à une lettre (César ne fonctionne pas) on a testé les 26 clefs.

J'arrête là pour aujourd'hui

Posté par
xtasx
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:50

Quelqu'un a tenté l'analyse de fréquence directement ?
Parce que le nombre de lettres qui ressortent semble correspondre à ce que donnerai un chiffrement caractère par caractère :
A -> 5 :
B -> 5 :
C -> 7 :
D -> 6 :
E -> 8 :
F -> 4 :
G -> 7 :
H -> 9 :
I -> 15:
J -> 4 :
K -> 10:
L -> 10:
M -> 7 :
N -> 4 :
O -> 7 :
P -> 2 :
Q -> 4 :
R -> 7 :
S -> 4 :
T -> 6 :
U -> 5 :
V -> 7 :
W -> 12:
X -> 5 :
Y -> 4 :
Z -> 4 :  
En gros, parce que j'en ai surement oublié quelques uns.

Posté par
xtasx
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 16:52

En même temps le fait que toutes les lettres de l'alphabet à part P entre en jeu au moins 4 fois n'encourage pas à chercher dans cette voie...

Posté par
JBT
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:05

Moi j'ai cherché sous un autre indice.

Je remarque qu'à partir de 0.052, la clé est de 13 lettres. Et à 0.051, l'indice est de 5 lettres : SRKVI et le message "clair" est nouveau.

Je ne pense pas que ca change quoi que ce soit, mais c'est toujours ca de dit

Jibou

Posté par
xtasx
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:09

Heu ... tu peux expliquer un peu plus stp ?
Parce que je ne comprends ce que signifient tes nombres...
Que sont 0.052 et 0.051 ? Que signifie "l'indice est de 5 lettres : SRKVI et le message "clair" est nouveau." ?
merci

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:11

xtasx > Il parle de l'indice de coincidence.

J'avais essayé cette méthode j'ai rien trouvé

Posté par
JBT
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:14

Oui excuse moi, je suis vraiment pas clair du tout !



En bas de ce site on propose de décrypter le message choisit en t'indiquant la longueur de l'éventuelle clef et avec un indice-plancher (tout est expliqué sur la même page).

Avec un indice de 0.07, la longueur de cle est de 13 lettres. Et le message qui est censé être le message caché (donc clair) n'a aucun sens.

puis si je mets sur l'indice 0.05, la longueur de clé est de 5 lettres : SRKVI mais le message est toujours illisible.

J'ai donc essayé de monter entre 0.05 et 0.07 pour voir à partir de quel indice la longueur de clé varie. (ce qui explique le 0.051 et le 0.052)

Voilou !
si tu as toujours pas compris dis le moi bien, et j'essaierai d'encore mieux expliquer

Jibou

Posté par
spmtb
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:15

je vous assure que ce n est pas un canular
merci de vous creuser la tete a ce point !

Posté par
xtasx
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:18

Ok merci je regarderai tout ça demain, là au dodo !

Posté par
JBT
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:18

Dodo ????!! Mais il est 17h20 à peine ! wouah

Posté par
critou
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:19

Je ne pense pas qu'une analyse de fréquences "brute" serve à qqch dans le cas d'un chiffre de Vigenère, à cause des décalages de l'alphabet (un caractère est codé par différentes lettres). Ça marcherait pour un chiffre de César (ce qui revient à une clef à une seule lettre).

Un autre site pas mal : (pardon s'il a déjà été cité !) Moi c'est avec ça que j'essaie... Vais tenter avec 13 lettres d'ailleurs, avec 5 pas réussi.

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:20

C'est pour ça que je te croise toujours vers 4h du matin :D

Ok spmtb je continuerais à chercher

Posté par
critou
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:22

Ah non en fait c'est pas de ce site-là que je me servais... zut.

Posté par
JBT
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:23

Hihihi

Moi je vais faire une pause  car ca fait depuis ce matin que je me gratte la tête... il va y avoir un cratère bientôt...

tchou tout le monde et à bientôt !

Jibou

Posté par
spmtb
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 17:33

ne vous inquietez pas , si vous ne trouvez pas , je ferai un petit up de temps en temps !!
merci , bonne soirée

Posté par
Porcepic
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 18:04

Citation :
Quelqu'un a tenté l'analyse de fréquence directement ?


C'est impossible de le faire directement s'il s'agit bien d'un cryptage avec le chiffre de Vigénère. Avec ce système de cryptage, une lettre peut être codée différemment à chaque fois qu'elle revient... C'est là la complexité de la chose.

Posté par
lafol Moderateur
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 18:27

Bonjour
juste une idée comme ça, mais pas le temps de voir si ça sert à quoi que ce soit : "blaise pascal" = 13 car

Posté par
lafol Moderateur
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 18:28

13 caractères, en comptant l'espace (mais pourquoi la touche tab est-elle aussi près du A grrrr)

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 18:32

Marche pas

Posté par
lafol Moderateur
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 18:34

ça aurait été trop beau, aussi . Bob, c'est pas tout ça, j'ai mes bagages à faire Bonnes vacances à tous

Posté par
infophile
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 18:34

bonnes vacances

Posté par
JBT
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 19:47

Hihi j'ai un truc marrant pour redonner espoir !

j'ai regardé sur Wikipédia à Blaise Pascal et il se trouve qu'il était un grand mathématicien.

Or le mot "mathématicien" comporte bien 13 lettres !!!!

lol
allez salut !

Jibou

Posté par
1 Schumi 1
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 19:49

Au point où on en est ...

Mais pourquoi on parle de Blaise Pascal depuis le début. Ce n'est de lui dont il s'agit.


\mathfrak{Ayoub}.

Posté par
spmtb
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 19:49

bonnes vacances Lafol
bon courage aux chercheurs

Posté par
JBT
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 19:50

il y a un site nommé "Blaise de Vigénère

alors peut être est-ce un mix des deux personnages...

Posté par
1 Schumi 1
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 19:50

Je pense pas non. Si spmtb pouvait confimer ou infirmer...


Posté par
JBT
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 19:54

Moi il faut seuelement que je trouve la clé !!!! après je peux faire tout le message si vous voulez ^^

mon objectif : trouver un mot de 13 lettres concernant Vigénère ou Blaise Pascal (ou les deux)

Posté par
spmtb
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 20:01

Citation :
Je pense pas non. Si spmtb pouvait confimer ou infirmer...

le pauvre spmtb , il perd les s t et b de son pseudo , sur ce coup !!! il ne comprend rien a tout ça!!   il reste juste pm et encore ... en vacances !!

Posté par
1 Schumi 1
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 20:07

Citation :
le pauvre spmtb , il perd les s t et b de son pseudo , sur ce coup !!! il ne comprend rien a tout ça!!   il reste juste pm et encore ... en vacances !!


Je vais tenter une traduction:

Je sais pas et je m'en f**s. Débrouillez vous tout seul, vous êtes bien gentil, moi, je suis en vacances.

Ca va? Je me débrouille pas trop mal?


\mathfrak{Ayoub}.

Posté par
spmtb
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 20:12

salut Schumi   
mais non , je ne m en f*** pas!! , mais , c est vraiment pas mon truc!!
je suis heureux que cela interesse certains d entre vous !! je les felicite et les remercie vivement moi , je suis TOTALEMENT incapable !!
ça , pour moi , c est un peu comme l histoire ou la philo pour Kevin !!

Posté par
1 Schumi 1
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 20:13

Autant pour moi alors.

Posté par
spmtb
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 20:13

Posté par
critou
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 20:36

Une remarque au passage : rien ne dit que la clé est un "vrai mot", ça pourrait être un truc aussi joli que sklhgjvdksgid
Et mathématicien ne marche pas non plus

Pfiou.

Schumi >> Au temps pour moi

Posté par
JBT
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 20:47

Remarque : une devise de Blaise Pascal : Le roseau plie mais ne rompt point.

Posté par
moomin
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 21:28

Salut

spmtb >> pourquoi ton ami a besoin de ça ? dans quel cadre ?

Lafol >> Bonnes vacances, revient toute bronzée et reposée

Posté par
spmtb
re : clé de Blaise Pascal 24-07-07 à 22:13

> moomin
je crois avoir compris que c est dans le cadre d une sorte de jeu de piste ou style cistes ??

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