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dérivé

Posté par
Jsptrop
26-04-18 à 17:46

bonjour
J'ai un exercice dans lequel je dois trouver la dérivé de plusieurs fonctions différentes ainsi que leur ensemble de définition et indiquer sur quel intervalle elles sont dérivable.

J'ai cherché par moi même mais je ne suis vraiment pas sur de moi
merci d'avance

1) f(x) = (x30+2x20-1)/10 + 357/874

2) f(x) = (x+2)√x

3)f(x) = (2√x +1)(2x-1)

4) f(x) = (x3+1)/(x2+3) + 357/874

5) f(x) = 2/(√x -2)

6) f(x) = (2x+1)/(x2-9)

Posté par
Glapion Moderateur
re : dérivé 26-04-18 à 17:47

Bonjour, et bien si tu as cherché par toi même, dis toujours ce que tu as trouvé ?

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 17:47

Pour la première fonction j'ai trouver f'(x)=0
J'ai indiqué que la fonction était définie sur l'ensemble R et dérivable sur R

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 17:47

bonjour

et qu'as-tu essayé ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : dérivé 26-04-18 à 17:49

Citation :
f'(x)=0

elle a vraiment pas l'air constante pourtant cette fonction !

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 17:50

Pour la première fonction j'ai trouvé la dérivé de f en calculant la limite de
[f(a+h)-f(a)] /h

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 17:50

Justement je trouve un résultat incohérent c'est donc pour cela que j'ai besoin d'aide

Posté par
Glapion Moderateur
re : dérivé 26-04-18 à 17:55

Pas la peine de revenir à la définition de la dérivée.
Il faut connaître les dérivées des fonctions usuelles.
la dérivée d'un polynôme de la forme kxn vaut knxn-1

avec ça tu peux dériver n'importe quel polynôme.

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 18:00

ah oui c'est vrai merci beaucoup
je viens de le faire et je trouve
f'(x) = 3x29+4x19

est ce bien cela ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : dérivé 26-04-18 à 18:01

oui très bien !

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 18:14

Merci

pour la deuxième fonction je trouve
f'(x)=1/(2√x)

Posté par
Glapion Moderateur
re : dérivé 26-04-18 à 18:16

non ça c'est la dérivée de √x pas de (x+2)√x

tu dois dériver ça comme un produit uv donc en u'v+v'u

Posté par
cerveaulogik
re : dérivé 26-04-18 à 18:17

Ce n'est pas bon pour la  deuxième fonction.
Connaissez-vous les formules des dérivées de sommes, de produits ?
Connaissez-vous la dérivée de la fonction f(x)=\sqrt{x} ?

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 18:35

Glapion @ 26-04-2018 à 18:16

non ça c'est la dérivée de √x pas de (x+2)√x

tu dois dériver ça comme un produit uv donc en u'v+v'u

donc je dois faire
f'(x) = 1*√x + 1/2√x*(x+2)
=√x + x/2√x + 2/2√x
=(2x+x+2)/(2√x)
=(3x+2)/(2√x)

c'est bien ça ?

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 19:10

oui c'est juste

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 19:15

remarque : plutôt que de distribuer  1/(2√x), ----- ta 2ème ligne

tu peux directement mettre sur dénominateur commun:

f '(x) = \sqrt{x} + \dfrac{x+2}{2\sqrt{x}} = \dfrac{ \sqrt{x} *2 \sqrt{x} + x+2}{2\sqrt{x}}  = \dfrac{ 3x + 2}{2\sqrt{x}}

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 19:32

merci beaucoup
pour la suite je trouve
3) f'(x) = 2x+4√x+(√x/2x)+2
4) f'(x) = (-x4-9x2+2x)/(x2+3)2)
5) f'(x) = 1/x(√x-2)2
6) f'(x) = (-2x2+6x+18)/(x²-9)²

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 20:43

3) tu peux nous montrer le détail, s'il te plait ?

4) erreur de signe au numérateur

5) sous la racine carrée, c'est x ou x-2, dans l'énoncé ?

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 21:49

3)f'(x) = uv' +u'v
= (2√(x) +1)*(2*1-0)+(2/2√(x)  +0)*(2x-1)
= 4√(x)+2+2x/√(x) -1/2√(x)
=(8x+4√(x)+4x√(x)-1) / 2√(x)
=(4x+2√(x)+2x√(x)-1/2) / √(x)
=(4x√(x)+2x+2x2-1/2√(x)) / x
=[x( 4√(x)+2+2x+√(x)/2x)] / x
=2x+4√(x)+√(x)/2x +2

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 21:50

5) c'est x seulement sous la racine

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 21:58

pour le 4) je ne voit pas où est mon erreur de signe

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 22:00

2ème ligne

4x + 2 + 2x/x - 1/x

Posté par
cerveaulogik
re : dérivé 26-04-18 à 22:01

Pour le 4) il y a dû avoir quelques erreurs d'inattention, non ?

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 22:05

5) f'(x) = 1/x (√x-2)²5) f '(x) = \dfrac{-1}{\sqrt{x} (\sqrt{x}-2)²}

tu retrouves tes 2 erreurs ?
si problème, donne le détail de tes calculs.

4) sans le détail de tes calculs je ne peux pas t'aider.

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 22:07

carita @ 26-04-2018 à 22:00

2ème ligne
4x + 2 + 2x/x - 1/x


bien sûr, la suite du calcul du 3) est à reprendre (le résultat est faux)

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 22:08

ah oui merci
je trouve alors f'(x)= 6√(x) + 2 - √(x)/x

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 22:10

6)  f'(x) = (-2x²+6x + 18)/(x²-9)²     ---   ce qui en rouge est faux

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 22:12

pour le 3)

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 22:12

je vais tout reprendre

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 22:15

3)  ok, ou encore

f '(x) = \dfrac{6x+2\sqrt{x}-1}{\sqrt{x}}

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 22:16

pense aussi à préciser à chaque fois les domaines de définition et de dérivabilité

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 22:33

3) je trouve f'(x)= 6√(x) + 2 - √(x)/x

4) f'(x) = [(x3+1)*(2x+0) - (3x²+0)*(x²+3)] / (x²+3)²
=[2x4+2x-(3x4+9x²)] / (x²+3)²
=[2x4+2x-3x4-9x²] / (x²+3)²
=(-x4-9x2+2x) / (x²+3)²

5) f'(x) = (2*(1/2√(x) - 0) - 0*(√(x)-2)) / (√(x)-2)²
=(2/2√(x)) / (√(x)-2)²
=1/√(x) * 1/(√(x)-2)²
=1 / (√(x)(√(x)-2)²


6)f'(x) =[(2x+1)*(2x-0) - (2*1+0)*(x²-9)] / (x²-9)²
= [4x²+2x-(2x²-18)] / (x²-9)²
= (2x²+2x+18) / (x²-9)²

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 23:12

3) ok (comme déjà dit)

---

pour les 3 autres,  on retrouve la même erreur,
à savoir que tes numérateurs sont les opposés des bons numérateurs.

==> cela provient  de ta formule de dérivée d'un quotient (vérifie comment tu l'as écrite sur ton cours)

(u/v)' = (u 'v - uv ') / v² --- ça c'est la bonne formule

(u/v)' = (uv ' - u 'v) / v²     --- ça c'est celle que tu utilises et qui est fausse (l'opposé de la précédente)

---

pour la 5)
mouais... il y a une façon plus élégante de dériver une forme 1/u

==> (1/u) '   =  -u' / u²

refais avec cette formule-là
tu dois trouver     f '(x) = \dfrac{-1}{\sqrt{x} (\sqrt{x}-2)²}

Posté par
carita
re : dérivé 26-04-18 à 23:18

5) au cas où, rappel  :  (ku) ' = k u '

f(x) = 2/(√x -2)  =   2 * 1/(√x -2)

d'où

f '(x) = 2 * ( 1/(√x -2) ) ' = ...

Posté par
Jsptrop
re : dérivé 26-04-18 à 23:35

j'ai réussi à tout résoudre mais je n'ai pas compris votre remarque sur le 5)

Posté par
carita
re : dérivé 27-04-18 à 06:52

on a  : f(x) = \dfrac{2}{\sqrt{x}-2}

ce que tu as fait :
tu as identifié un quotient u/v, avec
u = 2     ------ u ' = 0
v = x  - 2  

en soi, ce n'est pas faux, mais
comme le numérateur est une constante, et donc que sa dérivée est nulle,
il est plus élégant de faire comme suit

1) se rappeler du cours  (ku) ' = k u '    
afin de ne pas trimbaler inutilement des constantes dans les calculs
f(x) = \color{red}2  \color{black}* \dfrac{1}{\sqrt{x}-2}

2) se rappeler du cours (\dfrac{1}{u}) ' = -\dfrac{u '}{u^2}
avec   u =  \sqrt{x}-2       -------    u ' = \dfrac{1}{2\sqrt{x}}  

d'où  f '(x) = \color{red}2  \color{black} * (- \dfrac{\dfrac{1}{2\sqrt{x}}}{(\sqrt{x}-2)^2}) = \dfrac{-1}{\sqrt{x}(\sqrt{x}-2)^2}



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