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Dm de maths

Posté par
Katakuri
23-11-17 à 18:58

Bonjour
Une fonction peut elle etre ni injective ni surjective ?

Posté par
malou Webmaster
re : Dm de maths 23-11-17 à 19:01

oui, bien sûr....

Posté par
Katakuri
re : Dm de maths 23-11-17 à 19:03

La fonction valeur absolue sur R par exemple ?

Posté par
malou Webmaster
re : Dm de maths 23-11-17 à 19:22

pour parler d'injectivité et de surjectivité, tu es obligé de donner et l'ensemble de départ et l'ensemble d'arrivée

Posté par
Katakuri
re : Dm de maths 23-11-17 à 19:42

Comment ça ?
On me demande si une fonction peut etre  injective et surjective
Je dis oui et je donne un exemple ?

Posté par
Katakuri
re : Dm de maths 23-11-17 à 19:45

Ni injective ni surjective desole

Posté par
malou Webmaster
re : Dm de maths 23-11-17 à 19:59

oui, mais pour donner ton exemple tu es obligé de donner l'ensemble de départ et l'ensemble d'arrivée de ta fonction

Katakuri @ 23-11-2017 à 19:03

La fonction valeur absolue sur R par exemple ?

cette réponse n'est pas suffisante

Posté par
Katakuri
re : Dm de maths 23-11-17 à 20:04

L ensemble de def est R
V.a. sur R, cela veut dire que en dessous de 0 toutes les images n'ont pas d'antecedants donc non surjective et pour l injectivité prenons l image 1 par exemple
Ses antecedants sont -1 et 1 donc non injective ? Je sais pas si cela suffit ou meme si c'est bon
Merci beaucoup pour l aide

Posté par
malou Webmaster
re : Dm de maths 23-11-17 à 20:26

non, car moi si je dis
soit f : RR+
x|x|

eh bien celle là elle est surjective !
c'est pour cela que je te dis que tu es obligé pour définir une fonction de donner et l'ensemble de départ et l'ensemble d'arrivée, outre l'image de x

Posté par
Katakuri
re : Dm de maths 23-11-17 à 20:31

Je comprend
Mais alors je ne vois pas de fonction qui est ni injective et surjective
Si je prend par exemple la fonction x carree cela revient au meme non ?

Posté par
malou Webmaster
re : Dm de maths 23-11-17 à 20:35

parce que tu dis la fonction carré
mais ce n'est pas ainsi qu'on définit une fonction....
quel ensemble de départ choisis-tu ?
quel ensemble d'arrivée choisis-tu ?
pour que la fct carré soit ni injective ni surjective ?

vas-y ....à toi

Posté par
Katakuri
re : Dm de maths 23-11-17 à 21:03

R--->R+
x--->x2
?

Posté par
malou Webmaster
re : Dm de maths 23-11-17 à 21:05

elle est surjective celle là, et non injective
modifie l'ensemble d'arrivée pour qu'elle ne soit pas surjective

Posté par
Katakuri
re : Dm de maths 23-11-17 à 21:06

Bha dans ce cas on met R
Enfin R--->R = R non ?

Posté par
malou Webmaster
re : Dm de maths 23-11-17 à 21:12

par exemple, oui absolument
tu vois l'importance des ensembles de départ et d'arrivée


parce que avec ce même exemple de la fct carré, moi je vais te donner un exemple de bijection
f: R+ R+
x x²
et celle là est donc injective et surjective !

donc te souvenir qu'on ne peut parler d'injection et de surjection qu'à condition de parler des ensembles de départ et d'arrivée de la fonction

Posté par
Katakuri
re : Dm de maths 23-11-17 à 21:16

D accord
Mais pour l exemple par contre je comprends pas x2 est bien une parabole cela veut dire que dans R+ les images ont plusieurs antecedants
Comment peut elle etre injective ?

Posté par
malou Webmaster
re : Dm de maths 23-11-17 à 21:28

eh non, pas dans mon exemple, j'ai restreint l'ensemble de départ à R+

Dm de maths

Posté par
Katakuri
re : Dm de maths 23-11-17 à 21:33

Okkk merci
Donc c est la meme chose pour la v.a.

Posté par
malou Webmaster
re : Dm de maths 23-11-17 à 21:36

oui, tout à fait



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