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DM Maths

Posté par
Lyceenes
28-11-15 à 15:50

Bonjour si je viens vers vous , c'est pour m'aider car je bloque vraiment !

Voici la consigne:

On considère une cible carrée de cote  unité et le cercle C inscrit dans ce carre. On considère le prepère orthonormal (o;i;j) et A (1;1) qui est à la fois le centre du cercle et celui du carrée.

On cherche à définir un algorithme avec le logiciel algobox qui simule  n lancers aléatoires de fléchettes atteignant cette cible carrée et qui détermine la proportion de ces fléchettes dans le disque central pour ces n lancers ( frontières exclues dans les 2 cas)

QUESTIONS:

1) La position d'une fléchette sur la cible est déterminée par un point de coordonnes (x;y) : quelles conditions sur x et y traduisent que la fléchette est dans la cible carree frontières exclues ?

Pour cette questions j'ai mis :
x<2
et y <2 (strictement vu que l'on veut les frontières exclues
)

2) Justifier que la fléchette est dans le disque central frontieres exclues ssi (x-1)² + (y-1)² < 1

Pour cette question :

J'ai essayé de dévellopé les deux produits ça donne:

(x²-2x+1) + (y²-2x+1) <1

ensuite je transpose le 1 de l'autre coté ça donne:

(x²-2x+1) + (-y²+2x-1) <0

Ensuite je recherche leur solutions ça donne:

Je trouve dans les deux cas 1
On a un tableau de signe
et je trouve pour solution ]-; +[

Et à partir de là je bloque  car je ne sais pas si c'est bon !

Ensuite

3) Avec la calculatrice , la touche ran# pour CASIO et la touche MATH puis PRB puis 1:rand pour les TI fournissent un nombre aléatoire dans l'intervalle [0;1[.  A l'aide de cette touche, simuler 10 couples aléatoires (x;y) correspondant à 10 lancers de fléchettes et déterminer la proportion de lancers qui atteignent le disque central . Vous ferez apparaitre sur votre copie chaque couple obtenu ainsi que les calculs utiles

j'ai une calculatrice CASIO 35+

Pour les couples j'ai :
(0.34;0.62)
(0.90;0.10)
(0.68;0.98)
(0.13;0.20)
(0.58;0.11)
(0.92;0.62)
(0.66;0.97)
(0.78;0.34)
(0.25;0.47)
(0,48;0.47)

Je rappelle que tous ces résultats sont aléatoires)

Pour la proportion dans le disque :

Nous avons 8/10 soit 4/5 qui entrent dans le disque
ainsi 2/10 qui sont or du disque.

Posté par
sbarre
re : DM Maths 28-11-15 à 16:04

Bonjour,

Citation :
Pour cette questions j'ai mis :
x<2
et y <2 (strictement vu que l'on veut les frontières exclues)
  oui, mais il faut aussi que x>0 et y>0 !

pour le deux, tu as un écart horizontal et vertical par rapport au point A; donc la formule qui t'est donnée correspond au carré de la distance entre A et ton point de coordonnées (x;y).

Donc si cette valeur est >1 le point est en dehors du cercle et si le résultat est <1 le point est intérieur au cercle.

Posté par
sbarre
re : DM Maths 28-11-15 à 16:13

Voici pour moi la distance correspondant aux valeurs de (x;y) que tu as données:

0,5
0,82
1,4228
0,0569
0,3485
1,2308
1,3765
0,724
0,2834
0,4513

donc pour moi c'et 7/10 et 3/10 dans le et hors du cercle...

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 28-11-15 à 16:17

0<x<2
0<y<2

C'est donc un encadreement comme cela ?

Posté par
sbarre
re : DM Maths 28-11-15 à 16:19

oui absolument!

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 28-11-15 à 16:20

Moi je trouve 8/10 vu que je les ai placé un par un et 8 d'entre eux sont dans le cercle .

Et je ne comprends pas vrmt comment vous avez fait pour trouver ces résultats merccii !!

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 28-11-15 à 16:32

J'ai bien revérifié et j'ai 8/10

Posté par
sbarre
re : DM Maths 28-11-15 à 16:55

Pour moi,
(0.68;0.98)
(0.92;0.62)
(0.66;0.97)   sont en dehors du cercle.

Attention les valeurs données ne sont pas les coordonnées de M (x et y), mais l'écart latéral et vertical du point M par rapport à A!

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 28-11-15 à 16:59

Aaaah  merci je comprends mieux , car moi je ne partais pas du point A Mais de l'origine .

Mais et ce que vous auriez une idée sur la seconde question :
2) Justifier que la fléchette est dans le disque central frontières exclues ssi (x-1)² + (y-1)² < 1

Posté par
sbarre
re : DM Maths 28-11-15 à 17:14

reprends ce que je t'ai écrit dans ma première réponse; sinon imagine un triangle rectangle dont l'hypoténuse  serait AM   la valeur  (x-1)² + (y-1)² correspond au carré de l'hypoténuse (la distance AM au carré) et donc (puisque 1 au carré est égal à 1!) (x-1)² + (y-1)²<1 correspond au point M à une distance de A inférieure à 1 (c'est à dire dans le cercle de centre A et de rayon1

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 28-11-15 à 17:35

Je ne comprends strictement rien x.x

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 28-11-15 à 17:36

Enfin, si j'ai coompris mais je ne vois pas comment je pourrais le montrer par une démonstration

Posté par
sbarre
re : DM Maths 28-11-15 à 17:37

j'essaye de te faire un dessin!

Posté par
sbarre
re : DM Maths 28-11-15 à 17:46

voilà!

Posté par
sbarre
re : DM Maths 28-11-15 à 17:47

zut!

DM Maths

Posté par
sbarre
re : DM Maths 28-11-15 à 17:48

voilà donc!
(x-1)² + (y-1)² correspond à la distance AM²

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 28-11-15 à 17:53

Ah ok merci c'est vraiment beaucoup plus clair , merci d'avoir pris le temps de me faire le dessin .

Mais en fait , je ne comprends pas commnt je pourrais l'expliquer avec une démonstration :/ vu qu'elle demande une justification

Posté par
sbarre
re : DM Maths 28-11-15 à 20:07

la justification t'est donnée par Pythagore ...

Tu as un triangle rectangle AXM  (X étant le point non tracé de coordonnées (x;1))

AXM est rectangle en X et le carré de l'hypoténuse est égal à etc.

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 29-11-15 à 13:14

Voilà la rédaction que j'ai proposé :

-La distance XM est égales à (y-1)²
-La distance XA est égale à (x-1)²
De plus, nous savons que le rayon du cercle C est égal à 1.

Donc d'après le théoreme de Pythagore, dans le triangle MXA, rectangle en X on a :

AM²= XA²+MX²
AM²= (x-1)²+(y-1)²

(je ne sais pas si on doit faire la racine ou non...)

Le carré de l'hypothénus et donc égal à (x-1)²+(y-1)²

Pour qu'une fléchette arrive dans le disque nous devons avoir (x-1)²+(y-1)² <1 (donc inférieur au rayon du cercle)

Voilà merci de ton aide !!

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 29-11-15 à 13:15

RECTIFICATION j'ai mis une erreur sans faire exprès :

-La distance XM est égales à (y-1)
-La distance XA est égale à (x-1)

dans le premier post j'avais mis au carré

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 29-11-15 à 13:17

Par contre , avec ton dessin ,j'ai un prblème, le point ne devrait-il pas être sur le cercle ?

Et je ne comprends pas comment tu as pu faire pour les placer :/

Posté par
Lyceenes
re : DM Maths 29-11-15 à 13:18

Le point M ***

Posté par
sbarre
re : DM Maths 29-11-15 à 21:47

Citation :
-La distance XM est égales à (y-1)²
-La distance XA est égale à (x-1)²
  non la distance est la valeur absolue de x-1 et de y-1, si tu mets au carré, alors c'est le carré de la distance XM et de la distance XA
Citation :
ar contre , avec ton dessin ,j'ai un problème, le point ne devrait-il pas être sur le cercle ?
ca dépend des valeurs de x et y!
Citation :
Et je ne comprends pas comment tu as pu faire pour le placer (M)
j'ai pris un point au hasard dans le carré (et en fait j'ai fait exprès de le mettre hors du cercle (pour que tu te rendes compte que c'est lorsque |x-1| et/ou |y-1| sont importants (proches de 1) que le point est hors du cercle).



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