J'ai oublié de vous joindre la feuille...

Bonjour,
Ça me parait être LA bonne idée...

sanantonio312
J'ai trouvé x =
Mais comment calculer y() ?

bonjour

montre-nous voir comment tu as pu trouver cette valeur de x ...

valeur qui semble totalement illogique quand on y réfléchis un peu... déjà parce qu'elle ne dépend pas de L ! imagine une poutre de longueur L=1... la flèche serait en dehors de la poutre

matheuxmatou
J'ai dérivé y ça m'a donné : y'= x²-3
J'ai cherché quand c'est égal à 0 sur [0;L) j'ai trouvé

dérivée fausse

détaille

matheuxmatou
Ah non, la dérivé vaut 0 non ? car le facteur de la parenthèse vaut 0 car une constante sur une constante = une constante mais la dérivé d'une constante est 0 donc la dérivée vaut 0 ?

essaye de lire et comprendre mes messages

pour x [0;L]



essaye au moins de dériver ça correctement !

matheuxmatou
J'ai bien compris qu'il fallait dérivé mais quand on dérive K il devient 0, il est en facteur donc 0 ×x = 0. Je ne comprends pas le problème ?

Bonjour,
on ne va pas tourner en rond indéfiniment !!

par exemple quand tu dérives g(x) = 2x, tu obtiens g'(x) = 0 parce que "en dérivant la constante 2 ça fait 0"


faudrait peut être savoir que la dérivée de Ku est Ku' !!
que la constante K soit un nombre écrit en chiffres ou une constante "littérale" ne change rien du tout .

mathafou
Bonjour,
excusez-moi pour l'erreur je penses que les vacances ça m'a fait oublié certaines choses.
Je bloques pour dérivé je dois utiliser cette formule : ? Parce que L est une constante aussi, c'est une longueur

bis répétita
la dérivée de (L²/4)x avec L une constante est L²/4 fois la dérivée de x

mathafou
Ah oui donc je trouves : K(x²-)
Je peux éventuellement mettre au même dénominateur ?

si tu veux.
ou laisser comme ça avec L²/4 = (L/2)²

et comme l'objectif est de trouver l'extremum de la fonction de départ
que fait on avec cette dérivée ?

mathafou
Je l'ai écrit comme ceci  :

J'ai besoin de trouver quand elle s'annule c'est à dire trouver quand : = 0 sur [0;L] donc soit K = 0 soit 4x²-L² = 0 mais comment résoudre 4x²-L² = 0 ?
Après, je ne sais pas si il y a plus simple pour résoudre

on cherche une valeur de x !!
K est une constante et n'est certainement pas nulle !!
et on ne va certainement pas trouver une valeur de x pour laquelle K (constante, qui ne dépend pas de x) deviendrait = 0 !!

si tu ne sais pas résoudre 4x²-L² = 0, L étant une constante donnée qui s'appelle L, ... il y a un malaise ...
c'est immédiat
(et ce serait encore plus immédiat écrit comme je le disais x² - (L/2)² = 0 !!)

mathafou
Une question appart :
Certes K est une constante mais dans l'énoncé, on a P qui peut valoir 0, elle peut valoir 0 n'est-ce pas ?

4x²-L² = 0
x² =
x = il y a qu'une solution vu qu'on est sur [0;L]
Ensuite j'établies le tableau de variation sur [0;L].
Comment voir dans cette situation, quand f'(x) est positif ou négatif ?

merci mathafou d'avoir pris le relai !

(je te laisse poursuivre )

mathafou a l'air parti, donc je reprends la suite...

tu ne sait pas simplifier (L²/4) ??????

tu ne sais pas factoriser x² - L²/4 ????

tu ne sais pas étudier son signe ?????

matheuxmatou
ça fait .
4x² > 0 donc sur [0;L] elle est positive, non ?

????

tu racontes n'importe quoi !

on te demande d'étudier le signe de la dérivée pour avoir les variations de f

et tu as écris au-dessus la dérivée, qui a le même signe que (4x² - L²)

alors factorise moi ça (niveau collège) puis étudie son signe sur [0 ; L]

matheuxmatou
La factorisation est : (-L+2x)(L+2x)
J'ai trouvé sur [0;L] que f'(x) est positif sur [0;0.5L[  U   ]0.5L;L]
Pour étudier le signe on regarde x n'est pas ? Précedemment j'avais dit qu'elle était tout le temps positif vous m'avez dit que non

matheuxmatou
Je ne comprends pas pourquoi c'est faux ? le 1x du x est positif donc c'est positif sur [0;L]

"j'ai trouvé" n'est pas une preuve mathématique !

donc prouve-moi ton résultat en utilisant des théorèmes mathématiques corrects et rédige ton raisonnement...

la question est :

étudier le signe sur [0;L] de la quantité (2x-L)(2x+L)

matheuxmatou
Je suis d'accord avec vous, ici je ne prouves pas mais sur ma copie tout est prouvé et détaillé .
J'ai fais le tableau avec paint je ne sais pas comment faire avec latex

les deux premières lignes du tableau sont fausses !

faudrait quand même savoir étudier le signe d'une quantité du premier degré en première S ...

on recommence !

comment tu résous l'inéquation 2x-L > 0 ????

matheuxmatou
Ah oui j'ai inversé les 2.
2x-L = 0
x = 0.5L

toujours pas

comment tu résous l'inéquation 2x-L > 0 ????

matheuxmatou
2x-L =0
2x = L
x = 0.5L ou L/2

je te demande de résoudre une inéquation, pas une équation !

comment tu résous l'inéquation 2x-L > 0 ????

éventuellement revoir le cours de troisième : Cours sur les inéquations

matheuxmatou
Bah l'inéquation c'est x > 0.5L on tourne en rond tout ça j'ai compris

visiblement pas !

donc maintenant fais-moi ton tableau de façon cohérente avec ce résultat

et un tableau un peu présentable, pas un machin qui donne le mal de mer !

matheuxmatou
Excusez moi mais à faire ici c'est un peu compliqué, le plus important c'est les réusultats qui sont visibles et que vous savez depuis longtemps probablement.

on croit rêver !

est-ce que tu comprends le fonctionnement d'un tableau de signe ?

tu me dit que (2x-L) est positif si et seulement si x>L/2

et tu me colles un signe "+" dans ton tableau pour les x inférieurs à L/2

si on réfléchissait un peu ?

on recommence !

(et mets les "0" aux bons endroits)

matheuxmatou
Voilà donc la solution serai quand x = L/2
Il faut que je calcules f(L/2) et j'aurai la réponse à mon problème mais comment ?

ah ben quand même !

donc on trouve, après 40 échanges (!) , que la position de la flèche de la poutre est au milieu de la poutre quand on pose un poids au milieu de la poutre... un vrai scoop !

bon ben maintenant calcule la taille de la flèche, c'est ce qui t'est demandé : la distance MC

on rappelle que

c'est f(x) ...

matheuxmatou
Donc il faut que je calcules f(0,5L) c'est bien ça ? Donc je remplacés par x dans la parenthèse et je mettrai sur le même dénominateur et j'aurai la réponse c'est bien ça ?

matheuxmatou @ 03-03-2021 à 18:55

ah ben quand même !

donc on trouve, après 40 échanges (!) , que la position de la flèche de la poutre est au milieu de la poutre quand on pose un poids au milieu de la poutre... un vrai scoop !

attention !!

que la position de la flèche de la poutre est au milieu de la poutre quand on pose un poids au milieu de la poutre...
même avec A et B pas à la même ordonnée !!
A : f(0) = 0
B :
c'est ça le "scoop"

mathafou
oui, tu as raison, mais là il est bien précisé qu'ils ont la même ordonnée en plus...

(bon allez, moi je dois quitter... )