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Etude de fonctions

Posté par
yns91
09-07-20 à 14:10

Bonjour l'île des mathématiques !

Je bloque sur cette question :

Qu'est ce que l'on peut dire concernant les symétries du graphe d'une fonction vérifiant f(4−x) = f(x) ? Même question si f(4−x) = −f(x).

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J'appelle Cf et Cg les courbes représentatives de deux fonctions f et g définies sur un intervalle I commun, dans un plan muni d'un repère orthonormé. (R^2)

On a : f(x)=f(4-x)=f(-x+4).

Si x est nul alors f(4)=f(0).

Après si on 2 fonctions f et g définies sur I, avec f(-x)=g(x) alors Cf et Cg sont symétriques dans R^2 par rapport à la droite d'équation x=0.

De manière analogue, si on a f et g définies sur I telle ques f(x-K)=g(x) alors il y'a un "déplacement horizontal". Si K>0, Cg est l'image de Cf par la translation de vecteur K. Si K=0, Cf et Cg sont confondues. Maintenant, si K<0, Cg est l'image de Cf par la transation de vecteur -K.

Posons g(x)=f(x).

Alors f est périodique ?



Merci d'avance

Posté par
carpediem
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 14:27

salut

je te suggère de poser x = 2 - y dans les deux cas ...

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 14:42

Pourquoi?

f(2-y)=f(-2+y+4)=f(y-2)
...

Je n'ai pas compris

Posté par
Glapion Moderateur
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 14:48

non, f(4−x) = f(x) ça donne f(2+y) = f(2-y)
Qu'est-ce que ça t'inspire ? quelque soit le nombre y que l'on ajoute à 2, les ordonnées des points de la courbe sont égales.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 15:02

Bonjour,
J'essaye de comprendre énoncé et indications
1) Qu'est ce que l'on peut dire concernant les symétries du graphe d'une fonction vérifiant f(4−x) = f(x) ?
2) Même question si f(4−x) = −f(x).

J'ai l'impression que yns91 traite 1) et 2) à la fois.

On peut poser \; t = 2 - x \; (je préfère \; t \; à \; y \; qui évoque une ordonnée).

Dans 1), f(4−x) = f(x) se traduit par f(2+t) = f(2-t).
Quelle traduction géométrique pour les points M et N de la courbe Cf d'abscisses 2+t et 2-t ?

Posté par
carpediem
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 15:56

ouais les énoncés sont de plus en plus mer... catastrophiques ... et de plus en plus souvent de la part des enseignants ... qui ne savent plus écrire le français !!!

en bon français il suffit de dire : que peut-on dire de la courbe d'une fonction f vérifiant pour tout réel x la relations f(4 - x) = f(x) ? idem avec la relation f(4 - x) = -f(x)

yns91 :quand on donne l'indication poser x = 2 - y on a effectivement envie de remplacer dans la relation f(4 - x) = f(x) ....

encore faut-il le faire sans précipitation ...

RAP: (x, f(x)) sont les coordonnées d'un point M de la courbe de f donc les coordonnées du vecteur ... ?

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 16:58

Visuellement non y me perturbe

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 17:01

Ce sont les coordonnés du vecteur qui "part" de l'origine et "arrive" au point (x;f(x))

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 17:04

Pour x_1=2+t ou x_2=2

On a : f(x_1)=f(x_2) ?

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 17:09

Citation :
Dans 1), f(4−x) = f(x) se traduit par f(2+t) = f(2-t).
Dessine un repère.
Comment sont les points H et K de l'axe des abscisses qui vérifient xH = 2+t et xK = 2-t ?
Puis, déjà demandé :
Quelle traduction géométrique pour les points M et N de la courbe Cf d'abscisses 2+t et 2-t ?

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 17:23

----------×----------×----------×------------> x
               2-t                 2                2+t

2-t et 2+t symétriques par rapport à 2.

On a |(2-t)-(2+t)|=|(2+t)-(2-t)|

La distance entre 2-t et 2 est égale à la distance entre 2 et 2+t

|x-2|<=t est la zone rouge (si l'affichage est correct)

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 17:45

Plus précis pour répondre à ma question :
Soit A(2 ; 0), H(2-t ; 0) et K(2+t ; 0), alors les points H et K sont symétriques par rapport au point A.
C'est considéré comme évident.
Mais si tu veux le démontrer, il suffit de vérifier que le milieu de [HK] a les mêmes coordonnées que le point A.

Maintenant, les points M et N ?

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 22:14

Mais quelles sont les ordonnées de M et N?

Posté par
Glapion Moderateur
re : Etude de fonctions 09-07-20 à 23:43

lis les posts ! les ordonnées de points d'abscisses 2-t et 2+t c'est f(2-t) et f(2+t).

Et donc ?

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 10:31

M et N symétriques par rapport à la droite d'equation x=2

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 10:37

Oui
Que peux-tu en déduire pour la courbe de f ?

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 11:32

f est symétrique par rapport à x=2

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 11:47

La courbe de f est symétrique par rapport à la droite d'équation x=2.

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 13:33

Oui mais j'ai pas compris la raison pour laquelle on utilise 2-t et 2+t alors que dans l'énoncé il est question de :  f(4−x) = f(x)

Posté par
Glapion Moderateur
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 14:04

Sous la forme f(2-t) =f(2+t) on voit mieux la symétrie par rapport à la droite x=2

et puis f(4−x) = f(x) est équivalent à f(2-t) =f(2+t) si on pose x = 2-t

les règles classiques à se rappeler c'est :
- x = a est l'axe de symétrie de la courbe (C) d'équation y = f(x) si pour tout x tel que a + x et a - x soient dans le domaine de définition de la fonction, on ait f(a - x) = f(a + x) donc on s'est ramené à cette forme la.
et
- A(a;b) est le centre de symétrie de la courbe (C) : y = f(x) si pour tout x tel que a + x et a - x soient dans le domaine de définition de la fonction, on ait f(a - x) + f(a + x) = 2b
et ça peut te servir pour la question suivante.

Posté par
carpediem
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 14:20

remarquer aussi que f(4 - x) = f(x) \iff f(2 + (2 - x)) = f(2 - (2 - x))

où l'on voit ce centre 2 ... puisque ces deux quantités f(4 - x) et f(x) sont égales dans l'écriture lorsque x = 2
pour toute autre valeur de x l'écriture de f(4 - x) et de f(x) n'est pas la même ...

yns91 @ 10-07-2020 à 13:33

Oui mais j'ai pas compris la raison pour laquelle on utilise 2-t et 2+t alors que dans l'énoncé il est question de :  f(4−x) = f(x)
l'expérience et le savoir ...

sur geogebra je t'invite à  tracer une fonction quelconque f(x) = ... puis la fonction g définie par g(x) = f(4 - x) et regarder ce qui se passe ...

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 16:04

Citation :
Oui mais j'ai pas compris la raison pour laquelle on utilise 2-t et 2+t alors que dans l'énoncé il est question de : f(4−x) = f(x)
Avais-tu regardé sur un axe gradué comment étaient représentés \; 4-x \; et \; x \; avec quelques exemples numériques ?
Si tu l'avais fait, tu aurais vu pourquoi le réel 2 jouait un rôle important ( pour ne pas dire central ).

Posté par
Samcro
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 18:53

Bonjour à tous , vos explications me plaisent beaucoup, avec le petit yns91.

Il me vient à l'esprit la phrase suivante: "Bon alors tu vas comprendre ? on en a marre que tu ne comprennes pas !"...
Ah ! Ah ! Les abeilles ne te piquent pas trop, yns91 ?

Sans rancune, je plaisantais
Bon travail pour tout le monde !

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 19:45

Je vous comprends mais le 't' en variable m'a perturbé

Posté par
yns91
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 19:45

Merci à tous !

Posté par
Glapion Moderateur
re : Etude de fonctions 10-07-20 à 23:12

Et f(4−x) = −f(x) tu as trouvé ?



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