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Evaluation du socle de compétences
Posté par jamo 
Bonjour,
si j'ai bien compris (mais ce n'est pas certain, on est inondé d'informations, dont la majorité de redondantes et incompréhensibles), c'est à partir de l'année prochaine que la mise en place de ce socle commun se fera au collège, et devra être validé pour l'obtention du brevet (ah, pardon : diplôme national du brevet).
Tout cela me semble bien vague et un peu bidon. On évalue des compétences lors des contrôles, puis on met des croix (ou des points) si certaines compétences sont acquises ou non.
Eventuellement, on revient plusieurs fois sur certaines compétences lors des différents contrôles. Et là, que faire si un élève avait acquis une compétence 15 jours avant, et plus maintenant, ce qui est bien évidemment le cas en fonction de la durée entre la fin d'un chapitre et le contrôle. Mais bon ...
Dès cette année, on commence à nous fatiguer pour expérimenter ce socle dans certaines classes.
Certains d'entre vous ont-ils déjà fait ça ?
Sous quelle forme le faites-vous ?
Je sais qu'on trouve assez facilement des grilles de compétences pour tous les niveaux du collège, qui reprennent celles listées dans les programmes.
D'ailleurs, le principe de ces fiches existent depuis de nombreuses années en maths, certains profs les pratiquent depuis déjà très longtemps.
On trouve aussi des logiciels qui permettent le suivi de toutes ces compétences (par exemple le logiciel Sacoche sur Sesaprof).
Voilà, certains d'entre vous ont-ils des conseils, des avis ?
Parce qu'à mon avis, j'ai l'impression qu'on nous fait tout un fromage pour pas grand chose ...
Salut Jamo !
Dans mon établissement, on est 2 profs de maths (2 et demi, m'enfin...). Ma collègue essaie d'évaluer par compétences. Bon, en gros, faut qu'ils aient validé 3 fois la compétence pour la considérer comme acquise...
A côté de ça, c'est très très très flou...
Bonjour,
Je suis cette année professeur stagiaire et en formation l'IPR est venue et nous a parlé en particulier du socle commun et la difficulté de mettre en place l'évalation des compétences par grille. L'important est de valider le pallier 3 et pour cela Les problèmes ouverts mis en place régulièrement permettraient de les valider...
Des problèmes ouverts pour valider les compétences ??
C'est bizarre ça, car les problèmes ouverts me semblent bien trop compliqués et pas du tout adaptés pour valider des compétences bien précises.
Le socle commun fait déjà partie du programme de collège et ce depuis plus de deux ans, par contre je ne savais pas que son évaluation avait commencé.
En ce qui concerne les problèmes ouverts, ils pourraient servir à valider les compétences du type prise d'initiative, mener un raisonnement ... si toutefois de telles compétences font partie du socle commun !
Dans ce topic : 
BAC ES Amérique du sud 2008 , je parle un peu de cette validation du socle commun, en donnant un exemple de triangle rectangle ( BAC ES Amérique du sud 2008) et je me dis que certains pensent que j'exagère un peu avec cet exemple.
Je vais vous prouver que la réalité est encore bien pire que ça !
Tout d'abord, je vous invite à consulter le "vade-mecum" destiné à aider les enseignants pour valider les compétences au travers d'exemples concrets :
Ensuite, rendez-vous à la page 50, et lisez uniquement la question 1a du problème proposé.
Rendez vous ensuite à la page 52 pour lire le barème de cette question 1a dans laquelle 3 compétences sont évaluées pour cette question, avec un total de 8 points.
Et maintenant, rendez-vous à la page 53 pour y lire la réponse de l'élève n°10 qui a répondu, sans aucune phrase, sans faire apparaitre le moindre calcul : "7,5=15 15=20 22,5=30".
Formidable, non ?
Alors lisez la note qu'on lui donne : 6/8 !!
Car on estime qu'étant donné le problème, il a réussi à se débrouiller !!
Et pour le pauvre petit malheureux élève n°2, qui a pris la peine de rédiger des phrases, de détailler ses calculs, on lui donne 7/8.
Question : est-cela l'avenir de l'enseignement en mathématique ?
Je suis rarement partisan avec les profs qui descendent continuellement dans les rues pour se plaindre des mêmes problèmes depuis 40 ans, et qui ne les concernent qu'eux, et non pas les élèves comme ils le disent.
Et quand on voit ce principe de socle commun, je me demande pourquoi personne n'a réagi ...
salut
ça me fait penser au pointillisme mais à l'envers: à force de petites touches on a totalement "déconstruit" ce pourquoi les maths étaient faits
je ne crois pas que les profs vont dans la rue uniquement pour se plaindre de leurs pb...
depuis 50 ans des gens (les "écolos") ont prévenu qu'ils peut y avoir des pb si on continue dans le même sens (avec tous les excès, dogmes et ... parfois) mais on ne les a guère écoutés
résultat des courses : 75% des eaux de France sont pollués.... et la pollution ne diminue guère
quant aux réserves piscicoles, à la faune et la flore...
alors qu'avec un peu de bon sens...
Un document pas trop mal fait pour bien comprendre comment valider les compétences du socle en maths :
Bonjour
tout ça me rappelle la blague qu'on racontait dans la fin des années 70 - début des années 80 avec une histoire de prix de sacs de patates ....
il semble qu'on en soit réellement arrivé à la dernière étape ....
Bonjour,
>> lafol, il existe des versions mises à jour:
Citation :
1960
Un fermier vend un sac de patates 10 francs. Ses frais atteignent 4/5 de son prix de vente. Quel est son bénéfice ?
1965
Un fermier vend un sac de patates 10 francs. Ses frais atteignent 4/5 de son prix de vente, c'est-à-dire 8 francs. Quel est son bénéfice ?
1970 (Mathématiques modernes)
Un fermier échange un ensemble de patates P avec un ensemble de pièces de monnaie M. La cardinalité de l'ensemble M est égal à 10 et chaque élément de M vaut 1 franc. Dessinez dix gros ronds représentant les éléments de M. L'ensemble C des coûts de production est composé de deux gros ronds de moins que dans l'ensemble M. Représentez C comme un sous-ensemble de M et répondez à la question suivante : Quelle est la cardinalité de l'ensemble des bénéfices ?
1975
Un fermier vend un sac de patates 10 francs. Ses coûts de production sont de 8 francs et son bénéfice est de 2 francs. Soulignez le mot patates et engagez une discussion avec vos camarades de classe.
1981
Un fermié kapitalist privilégié sanrichi injusteman de 20 francs sue un sac de patat.
Analiz le tekste et recherch lé fôte de contenu de gramère d'ortograf de ponktuassion et ansuite di se ke tu panse de cête maniaire de sanrichir.
1990
Un(e) fermier(ère) vend un sac de patates 10 francs. Ses coûts de production représentent 80 % de son revenu. Sur votre calculatrice, dessinez le graphe du revenu en fonction des coûts. Utilisez le programme PATATES pour déterminer le profit. Discutez le résultat avec les élèves de votre groupe. Rédigez une brève dissertation qui analyse cet exemple dans le monde réel de l'économie.
2010
Un producteur de l'espace agricole câblé sur ADSL consulte en conversationnel une data bank qui display le day-rate de la patate. Il télécharge son progiciel SAP/R3 de computation fiable et détermine le cash flow sur écran pitch 0.25 mm Energy Star. Dessine avec ton mulot le contour 3D du sac de pommes de terre, puis logue-toi au réseau Arpanot (Deep Blue Potatoes). Via le SDH boucle 4.5, extrais de MIE le graphe des patates. Question : le producteur respecte-t-il la norme ANSI, ISO, EIAN, CCITT, AAL ?
2020
Qu'est ce qu'un fermier ? qu'est ce qu'une patate ?
1960
Un fermier vend un sac de patates 10 francs. Ses frais atteignent 4/5 de son prix de vente. Quel est son bénéfice ?
1965
Un fermier vend un sac de patates 10 francs. Ses frais atteignent 4/5 de son prix de vente, c'est-à-dire 8 francs. Quel est son bénéfice ?
1970 (Mathématiques modernes)
Un fermier échange un ensemble de patates P avec un ensemble de pièces de monnaie M. La cardinalité de l'ensemble M est égal à 10 et chaque élément de M vaut 1 franc. Dessinez dix gros ronds représentant les éléments de M. L'ensemble C des coûts de production est composé de deux gros ronds de moins que dans l'ensemble M. Représentez C comme un sous-ensemble de M et répondez à la question suivante : Quelle est la cardinalité de l'ensemble des bénéfices ?
1975
Un fermier vend un sac de patates 10 francs. Ses coûts de production sont de 8 francs et son bénéfice est de 2 francs. Soulignez le mot patates et engagez une discussion avec vos camarades de classe.
1981
Un fermié kapitalist privilégié sanrichi injusteman de 20 francs sue un sac de patat.
Analiz le tekste et recherch lé fôte de contenu de gramère d'ortograf de ponktuassion et ansuite di se ke tu panse de cête maniaire de sanrichir.
1990
Un(e) fermier(ère) vend un sac de patates 10 francs. Ses coûts de production représentent 80 % de son revenu. Sur votre calculatrice, dessinez le graphe du revenu en fonction des coûts. Utilisez le programme PATATES pour déterminer le profit. Discutez le résultat avec les élèves de votre groupe. Rédigez une brève dissertation qui analyse cet exemple dans le monde réel de l'économie.
2010
Un producteur de l'espace agricole câblé sur ADSL consulte en conversationnel une data bank qui display le day-rate de la patate. Il télécharge son progiciel SAP/R3 de computation fiable et détermine le cash flow sur écran pitch 0.25 mm Energy Star. Dessine avec ton mulot le contour 3D du sac de pommes de terre, puis logue-toi au réseau Arpanot (Deep Blue Potatoes). Via le SDH boucle 4.5, extrais de MIE le graphe des patates. Question : le producteur respecte-t-il la norme ANSI, ISO, EIAN, CCITT, AAL ?
2020
Qu'est ce qu'un fermier ? qu'est ce qu'une patate ?
La dernière étape, vraîment ?
Bonjour
toutes les reformes qui arrivent m'ennuient au plus haut point, je ne m'y suis pas du tout plongé pour comprendre, je jouerai au bon fonctionnnaire obeissant le temps venusans rien critiquer... trop tard ...disons que j'ai des soucis tout autres en ce moment
mais l'histoire des patates m'a bien amusse!
j'en était restée à la "dernière" de 1975 ....
mais il semble qu'on arrivera en 2020 plus vite que prévu, au rythme actuel 
Bonjour
Moi aussi j'avais du retard dans l'hstoire des patates, je suis contente de vivre avec mon temps...
En revanche je suis consternée par la lecture du lien donné par boby6
Salut,
Chez nous ils nous ont balance le socle une semaine ou deux avant le dernier conseil de classe de 3e. C'est un petit dossier remis au PP avec quelques cases a cocher qui regroupent plusieurs competences et qui sont a evaluer par plusieurs professeuirs. En math, j'avais deux cases a cocher, ce qui correspond environ a une cinquantaine de competences sur des connaissances pures en calcul et geometrie (1ere case) et aussi sur des methodes et des capacites a reflechir.
Comme l'a dit le principal adjoint "Tous nos eleves ont vocation a valider ce socle." 
Le souci pour moi c'est qu'on a des groupes de "besoin" et que j'avais cette annee le plus faible. J'ai donc coche NON pour la moitie de mon groupe, soit 4 ou 5 eleves qui sont bien loin de maitriser les dites competences.
L'adjoint a alors dit "une discussion doit s'engager entre le professeur et l'eleve pour voir ce que ce dernier peut faire pour valider les competences" !!
Bref, j'espere qu'a l'etranger on va un peu echapper a tout ce charabia. Tout cela donne l'impression qu'on sait tres bien que des eleves ne savent pas tout faire mais qu'on veut trouver des formulations pour dire qu'ils le savent en fait.
Apres "80% au BAC" c'est "100% au SOCLE".
Pour le probleme du fermier, je crois qu'il manque ceci a la version 2010 "Ecris un programme avec Algobox pour savoir qui sera de corvee de patates."
M'enfin !
minkus
Il est vrai que le socle va être appliqué de manières très différentes selon les établissements, mais ce n'est pas nouveau :
- pour le B2I, il est automatiquement validé dans certains collèges, sans qu'aucune vérification ne soit faite ;
- la note de vie scolaire est complétement bidon dans certains collèges aussi.
Le problème du socle commun, si j'ai bien compris, c'est qu'un élève qui ne le validera pas n'aura pas le brevet des collèges !
Cela dit, vu ce qui est attendu dans la socle commun, j'ai tendance à dire qu'on peut le donner à 80% des élèves sans vraiment l'évaluer par des systèmes plus ou moins complexes ... ce qui correspond au taux de 80% de réussite au brevet (je crois que ça doit tourner autour de ça au niveau national).
Il est bien précisé qu'un élève qui ne valide pas le socle, il devra le faire au lycée !
Personnellement, je pense que l'idée d'un socle commun de compétences à valider est très intéressant en théorie, mais la mise en application qui en est faite, ainsi que le flou qui y règne fait que je trouve ça vraiment bidon et inutile.
A part rajouter du travail supplémentaire aux profs, je n'en vois pas l'intérêt.
Pour ma part, je vais m'arranger que ce temps de travail supplémentaire soit réduit au minimum, j'estime que j'ai des choses bien plus importantes et utiles à faire qu'à remplir des tableaux de croix au moindre contrôle.
Salut jamo
Citation :
Pour ma part, je vais m'arranger que ce temps de travail supplémentaire soit réduit au minimum, j'estime que j'ai des choses bien plus importantes et utiles à faire qu'à remplir des tableaux de croix au moindre contrôle.
Pour ma part, je vais m'arranger que ce temps de travail supplémentaire soit réduit au minimum, j'estime que j'ai des choses bien plus importantes et utiles à faire qu'à remplir des tableaux de croix au moindre contrôle.
Ce n'est vraisemblablement pas l'avis de nos supérieurs.
Apprendre quelque chose aux élèves, ils ne sont pas contre, mais ce n'est pas une raison pour négliger ce qui est vraiment important : les croix dans les cases.
Mes notes de deuxième année maths (module Calcul diff ...y avait que des calculs et quasi pas de raisonnement) cette année sur 17 copies : 18/20, 10/20 et le reste en dessous de 8/20 .....j'aurais dû évaluer les compétences pour avoir de meilleures notes ! Vivement que cela arrive à la fac aussi.
Hello
Alors voila en exclu quelques infos qui confirmeraient ce que dit (et craint) Jamo
Sans trop en divulguer (parait-il qu'on n'aurait pas le droit ?) j'ai recu aujourd'hui mes copies de brevet avec le bareme. (sujet amerique du nord)
Dans un exercice de geometrie a 3 questions sur 5,5 points, un eleve peut recuperer 2,5 points s'il je cite :
* justifie par construction de la figure et usage (ecrit) de l'equerre ou du rapporteur (question sur Pythagore)
* justifie par construction de la figure et mesure de l'angle au rapporteur (question trigo)
* justifie par construction de la figure et mesure de l'ecart entre les deux droites (question thales)
Presque la moitie des points pour savoir utiliser ces instruments. On fait bientot passer le brevet en fin de 6e ?
minkus
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