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Niveau seconde
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Exercice de fluctuation d'échantillonnage.

Posté par
marielaura
08-03-12 à 11:01

Bonjour à tous  = )

Aujourd'hui, j'ai besoin de votre aide. Je travaille sur un exercice concernant les fluctuations d'échantillonnage, intervalles de fluctuation et de confiance.

Voilà l'énoncé :

Deux groupes de malades ont été soignés avec deux médicaments différents. Dans le groupe A, il y a eu 50°/. de guérison. Dans le groupe B, il y a eu 31°/. de guérison.
Peut-on s'autoriser à penser au vu des résultats, que le médicament administré au groupe A est plus efficace que le médicament administré au groupe B dans les cas suivants ?
a) les groupes A et B ont pour effectif 30.
b) les groupes A et B ont pour effectifs 180.


Pour utiliser les fluctuations d'échantillonnage, j'ai les données :
dans le a) =>  n=30  et  f=0,5 pour le groupe A
               n=30  et  f=0,31 pour le groupe B
dans le b) =>  n=180  et  f=0,5 pour le groupe A
               n=180  et  f=0,31 pour le groupe B

Je ne connais pas p.
Est ce que je dois chercher l'intervalle de fluctuation ou de confiance ? Je ne comprends pas trop la question...
Éclairez-moi s'il vous plaît !
Merci beaucoup ^^

Posté par
Labo
re : Exercice de fluctuation d'échantillonnage. 08-03-12 à 14:30

Bonjour
 f  appartient [p-\frac{1}{\sqrt{n}};p+\frac{1}{\sqrt{n}}]

p-\frac{1}{\sqrt{n}}\leq f \leq p+\frac{1}{\sqrt{n}}

==>f-\frac{1}{\sqrt{n}}\leq p \leq f+\frac{1}{\sqrt{n}}

a)  Groupe A n=30 f=0,5
==> 0,317≤p≤0,682
==>
I_A=[0,317;0,682]
  Groupe B n=30 et f=0,31
==> 0,127≤p≤0,49
==>
I_B=[0,127;0,49]

  I_A\cap I_B= [0,317;0,49]

on ne peut pas conclure que  le médicament administré au groupe A est plus efficace que celui administré au groupe B
b)  tu fais de même pour n=180

Posté par
marielaura
re : Exercice de fluctuation d'échantillonnage. 08-03-12 à 20:21

Bonsoir,

D'accord ! Merci beaucoup !
Je vais reprendre avec vos résultats, et suivre la méthode. Merci encore !

Bonne soirée

Posté par
fedjer
16-03-12 à 21:48

bonjour
j'essaie de comprendre cet exercice car je dois travailler sur ce thème et je ne comprends pas grand chose
Labo :

je crois comprendre comment tu passes de l'encadrement de f à celui de p mais ensuite je ne vois pas comment tu fais pour interpréter
et en particulier pourquoi tu calcules IAIB

pourrais tu détailler plus?

merci beaucoup

Posté par
Labo
re : Exercice de fluctuation d'échantillonnage. 16-03-12 à 22:07

Bonsoir fedjer,
  
Groupe A n=30 f=0,5

==> 0,317≤p≤0,682
donc p appartient à l'intervalle I_A=[0,317;0,682] au seuil de 95%

groupe B
Groupe B n=30 et f=0,31
==> 0,127≤p≤0,49
donc p appartient à l'intervalle I_B=[0,127;0,49] au seuil de 95%

\left\lbrace\begin{array}l 0,317\leq p\leq 0,682  \\ 0,127\leq p\leq 0,49 \end{array}
I_A\cap I_B=[0,317;0,49]
c'est à dire la  solution du système
dans les deux groupes des valeurs identiques de p sont possibles  au seuil de 95%
  par conséquent  on ne peut pas conclure que  le médicament administré au groupe A est plus efficace que celui administré au groupe B


2) si n =180  la conclusion est -elle identique?

Posté par
fedjer
17-03-12 à 09:31

merci de tes réponses
p signifie la probabilité "reelle" que le médicament soit efficace? (en dehors des pbs liés à l'échantillonage?)

Posté par
Labo
re : Exercice de fluctuation d'échantillonnage. 17-03-12 à 10:01

OUI
groupe B
p appartient à I_A=[0,425;0,575]
p'appartient à I_B=[0,235;0,385]
IA IB=
==>p>p'
==> on peut conclure que le médicament administré au groupe A est plus efficace que celui administré au groupe B

Posté par
fedjer
17-03-12 à 12:43

oh la...mais je n'ai pas encore fini de comprendre le cas n°1 :

je crois avoir compris comment on calcule IAIB

tu n'as pas distingué p et p' dans le cas n°1.
C'est un oubli car ces 2 nombres sont différents n'est ce pas?

question n°1 : pourquoi calculer l'intersection de ces 2 intervalles?

comment interpréter le résultat?

merci encore

quand j'aurai compris cet exo j'en posterai un : "estimer la composition d'1 urne", avec mon travail

Posté par
fedjer
17-03-12 à 15:23

ah oui je crois avoir compris tu as montré que p>p'

encore 1 question : dans la formule p-1/n

n représente t-il l'effectif de l'échantillon  ou celui du groupe de départ?

en fait cette question concernerait plutôt le sujet que je viens de poster sur les fluctuations d'échantillonage

Posté par
Labo
re : Exercice de fluctuation d'échantillonnage. 17-03-12 à 15:26

tu n'as pas distingué p et p' dans le cas n°1. OUI c'est un oubli...
  dans le premier groupe d'effectif 30
groupe A
==> p qui appartient à l'intervalle IA=[0,317;0,682]
groupe B
==> p' qui appartient à l'intervalle IB=[0,127;0,49]

on remarque que  l'intervalle [0,317 ;0,49]
est inclus  dans les deux intervalles
donc p peut être égale à p'
==> on ne peut pas donc conclure que le médicament administré au groupe A est plus efficace que celui administré au groupe B
les échantillons sont  trop petits ce qui entraine des intervalles plus important
quand tu posteras ton exercice crée un autre topic , car la règle sur ce forum est
un topic =un exercice, je le regarderais

Posté par
fedjer
17-03-12 à 15:28

here:




https://www.ilemaths.net/sujet-intervalle-de-fluctuation-483715.html



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