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Exercice DM

Posté par
sulp
18-11-17 à 11:37

Bonjour je bloque sur un exercice alors que je sais qu'il est pas si dur :

La fonction f : x\rightarrow x+2-\sqrt{x²+4x+5}

1) Donner la forme canonique du polynomes x²+4x+5
x²+4x+5

2 ) En déduire l'ensemble de définition Df de la fonction f

3) Montrer que ^pour tout réel x,f(x) = \frac{-1}{x+2+\sqrt{x²+4x+5}}

J'ai réussi la 1 ) ou je trouve : (x+2)²+1

La 2) je pense qu'il faut utilisé le discriminant mais je trouve \Delta négatif Donc je ne sais pas quoi dire

Pour la 3) je ne comprend pas mais je pense qu'il faut utilisé l'expression conjuguée.

Merci au personne qui voudront bien m'aidé

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 11:38

Excusez moi de la petit faute dans la 1) il y a seulement une fois le polynome

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 11:48

Bonjour

pourquoi calculer \Delta la somme de deux réels positifs ne vous suffit pas ?

question 2 quelle condition pour que \sqrt{A} ait un sens ?

3 oui

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 11:55

Bah je voulais calculer Delta afin d'utilise un tableau de signe et montré quand f est positif et négatif

Et pour que \sqrt{A} est un sens il faut que \sqrt{A}\geq 0
Donc il faut que \rightarrow x+2-\sqrt{x²+4x+5} soit positif ou seulement \sqrt{x²+4x+5} soit positif ?

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 11:55

Que x+2-\sqrt{x²+4x+5} ou seulement \sqrt{x²+4x+5} soit positif

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:00

non  uniquement le radicande
seulement A\geqslant 0

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:02

Voila et pour que \sqrt{x²+4x+5} \geq 0 je dois bien utilisé delta non ? ou je me sers de la forme canonique car il y a écris en déduire, donc je ne sais pas trop

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:06

J'obtiens (x=2)² \geq -1
et maintenant que dois je faire de ce résultat ?

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:06

(x+2)² \geq -1

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:07

l'ensemble de définition de f  est l'ensemble sur lequel x^2+4x+5\geqslant 0

à la question précédente vous avez écrit x^2+4x+5=(x+2)^2+1

c'est bien à partir de cette forme que vous pouvez déduire l'ensemble de définition

par conséquent x^2+4x+5>0 donc \mathcal{D}_f=\R

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:13

Donc la réponse est seulement R il n'y a pas d'intervalle précis, juste car j'ai trouvé la forme canonique je peux dire le l'ensemble de définition est R ?

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:20

Je crois avoir compris comme on a montrée que x^2+4x+5=(x+2)^2+1, il est logique de x^2+4x+5>0 Donc Df = R

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:22

ce n'est pas la forme canonique  qui vous permet de dire que l'ensemble de définition est \R c'est le signe de celle-ci  et il n'est pas difficile de constater qu'il est positif
et que par conséquent  on a bien le droit de prendre la racine carrée

quel que soit le réel  vous pourrez calculer l'image

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:25

Merci a vous j'ai enfin compris pour la 3 ) je calcule que je doit résoudre est bien :

x+2 - \sqrt{x²+4x+5}=\frac{1}{x+2+\sqrt{x²+4x+5}}

?

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:33

il n'y a rien à résoudre  juste à montrer l'autre écriture de f(x)  

il y a un -  qui manque dans votre dernier message

\dfrac{\left((x+2)-\sqrt{(x+2)^2+1}\right)\left((x+2)+\sqrt{(x+2)^2+1}\right)}{\left(x+2+\sqrt{x^2+4x+5}\right)}

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:45

Mais je dois montre pour tout réel x, f(x)=\frac{-1}{x+2+\sqrt{x²+4x+5}}
Il ne me demande pas de montré l'autre façon décrire cette focntion car si je montre ce vous avez fais ca m'amene a quoi ?

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 12:52

Si je rédige ma réponse ainsi :

On a donc x,f(x) = \frac{-1}{x+2+\sqrt{x²+4x+5}} = \dfrac{\left((x+2)-\sqrt{(x+2)^2+1}\right)\left((x+2)+\sqrt{(x+2)^2+1}\right)}{\left(x+2+\sqrt{x^2+4x+5}\right)}

Cela suffit pour démontre la question ?

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 13:02

vous avez
f(x)=\dfrac{\left((x+2)-\sqrt{(x+2)^2+1}\right)\left((x+2)+\sqrt{(x+2)^2+1}\right)}{\left(x+2+\sqrt{x^2+4x+5}\right)}

donc vous faites le calcul  en l'écrivant  et il vous reste ce qu'il faut

vous aurez alors montré ce qu'il fallait

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 13:16

f(x)=\dfrac{\left((x+2)-\sqrt{(x+2)^2+1}\right)\left((x+2)+\sqrt{(x+2)^2+1}\right)}{\left(x+2+\sqrt{x^2+4x+5}\right)}

f(x) = \frac{(x+2)²-(\sqrt{(x+2)²+1})²}{(x+2)²+\sqrt{x²+4x+5}}

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 13:16

Donc le resultat est celui ci ?

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 13:26

il faut continuer le calcul

f(x)=\dfrac{\left((x+2)-\sqrt{(x+2)^2+1}\right)\left((x+2)+\sqrt{(x+2)^2+1}\right)}{\left(x+2+\sqrt{x^2+4x+5}\right)}=\dfrac{(x+2)^2-\left(\sqrt{(x+2)^2+1}\right)^2}{\left(x+2+\sqrt{x^2+4x+5}\right)}=\dfrac{(x+2)^2-\left((x+2)^2+1\right)}{\left(x+2+\sqrt{x^2+4x+5}\right)}

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 13:38

Merci je ne me rappelais plus qu'il fallait enlevé les racines, merci bien juste j'aimerais savoir les variations de la fonction \sqrt{x²+4x+5} ce sont bien celle ci :
Df = R
x²+4+5 décroissante puis croissant
\sqrt{x²+4x+5} décroissante puis croissante

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 13:44

surprenant  car une raison de passer par la quantité conjuguée est justement de supprimer des racines carrées

oui  quelle est la question  ?

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 13:54

Enfaite il me reste  5 question mais je n'ai pas trop envie de vous faire perdre de temps

4 ) Soit i1 x\rightarrow \sqrt{x2+4x+5 } et i2 x\rightarrow x+2 \sqrt{x²+4x+5}

En décomposant i1 étudier la variation de i1 sur R

5) En déduire que la fonction i2 est croissant sur [-2;+l'infini[
6) en déduire les variations de f sur [-2;+l'infini[

La question 4 je  y est réponde mais je ne sais pas si c'est vraiment la réponse a la question posé, j'ai décomposé a l'aide des fonction usuelles et apres j'ai étudié les variations dans un tableau de variation.

Pour la 5 ) je suppose qu'il faut faire pareil et pour la 6 ) on trouvera le meme resultat que la 5) car i2 = f  

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 14:04

la 6 ) je trouve h2 croissante sur [-2;+L'infini[
Et je me rend compte que i2 est different de f enfaite le dans i2 c'est un " + " et dans f c'est un " - "

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 14:14

Pour la 5 ) excusez moi je me suis trompé en revanche pour la 6 ) quand je décompose je trouve x+2 croissant
x²+4+5 croissant
\sqrt{x²+4x+5} croissant
Mais x+2-\sqrt{x²+4x+5} je ne trouve pas comment faire, sur ma calculatrice je vois que la droite est croissante mais elle est dans R-

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 14:17

question 4 x\mapsto x^2+4x+1 est décroissante sur ]-\infty~;~-2[ et croissante sur ]-2~;~+\infty [

il en est de même de x\mapsto \sqrt{x^2+4x+5}

je suppose qu'il faille lire i(2)x=x+2-\sqrt{x^2+4x+5}


traduction de la croissance de i_1 sur ]-2~;~+\infty[  pour tout a tout b appartenant à ]-2~;~+\infty[ on a

a<b \Rightarrow \sqrt{a^2+4a+5}<\sqrt{b^2+4b+5}

vous continuez pour montrer que i_2(a)<i_2(b)  la question 3 ne sert pas de décor

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 14:22

Euh vous m'avez perdu , les question sont juste '' Deduire les variations '' Pourquoi vous voulez montrez que i1(a)< i2(b) ce n'est pas la question demandé

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 14:23

Et ce n'ai pas i(2) mais i2 comme nom de la fonction

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 14:25

5) pour i2 je la trouve croissante sur {-2;+l'infini[
6) g je la trouve croissante également sur le meme intervalle mais je ne sais si c'est juste

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 14:35

entre la trouver croissante et le montrer  il y a une marge  

vous n'avez pas répondu à ma question définition de i2

je n'ai rien montré juste traduit ce que voulait dire la fonction i1 est croissante sur ]-2~;+\infty[

la démonstration vient de la croissance de x\mapsto x^2+4x+5 et de x\mapsto \sqrt{x^2+4x+5} sur cet intervalle

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 14:40

D'accord donc nous sommes d'accord la question 4 ) est juste
Et la question 5 ) pour vous, c'est ça : a+2+\sqrt{a²+4a+5}\leq b+2+\sqrt{b²+4b+5} mais je vois pas en quoi en réalisant ceci cela nous permet de montré que i
2
est croissante sur [-2;+l'infini[

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 14:43

n'est-ce pas i2(x)=x+2{\red{-}}\sqrt{x^2+4x+5}

vous n'avez pas tout lu

la question 3 n'est pas pour le décor

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 14:47

Euh i2 = x+2+\sqrt{x²+4x+5}, c'est f qui est égale a x+2-\sqrt{x²+4x+5}

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 15:02

on ne travaille que sur [-2+\infty[  c'est donc ici que l'on va se servir  de

a+2+\sqrt{a²+4a+5}\leq b+2+\sqrt{b²+4b+5}

c'est-à-dire que i2(a)<i2(b) par conséquent i2 est croissante sur cet intervalle

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 15:05

Mais si je fais un tableau comme précédemment cela fonctionne aussi ou vu que il y a écrie déduire il faut procédé autrement ?

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 15:13

ce que j'ai écrit est bien une déduction,  il faut justifier  le tableau


reprenons i1 est une fonction croissante sur [-2~;~+\infty[

donc i1(a)<i1(b)

a+2<b+2

on additionne des inégalités de même sens donc   a+2+i1(a)<b+2+i1(b)

soit i2(a)<i2(b)
la fonction i2 est donc croissante sur l'intervalle

Posté par
sulp
re : Exercice DM 18-11-17 à 15:14

merci de votre aide j'ai enfin compris

Posté par
hekla
re : Exercice DM 18-11-17 à 15:27

et comme f=\dfrac{-1}{i2} (objet de la question 3)
donc f est croissante sur l'intervalle



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